06/12/2011. Entrevistas y Declaraciones. LLamadas a Medios. Palacio de Miraflores, Caracas, Parroquia Catedral, Municipio Libertador, Distrito Capital, Venezuela.

Contacto telefónico del Comandante Presidente Hugo Chávez con el programa Dando y Dando de VTV

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Está en línea telefónica el presidente Chávez. ¿Cómo presidente?

Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez Epa Tania, buenas noches ¿cómo estás?, y ese grupo de amigos que están ahí, Luis Britto, Frasso.

Periodista Francisco Solórzano Epa mi comandante.

Presidente Chávez Epa Frasso y está Martín Pacheco, el cafecito Martín.

Periodista Martín Pacheco [risas].

Presidente Chávez Oye tú no te acuerdas Frasso cuando tú ibas a montar una camioneta y te fuiste de boca…

Periodista Francisco Solórzano Sí.

Presidente Chávez Pero Frasso que es muy ágil, parece un tigre, cayó, mira, yo lo ví, yo porque yo iba en el camión, entonces él me dice Chávez, Chávez voltea pa’la foto y tal, tú sabes no, y yo volteo y entonces cuando yo volteo hay un frenazo, no sé, del camión donde íbamos nosotros, Frasso venía a varios metros en una camioneta detrás y entonces él se va de boca, pasa por encima del parabrisa delantero, da la vuelta de canela, como dicen, y cayó parado compadre, la cámara se partió en pedazos, ¿tú te acuerdas de eso Frasso?

Periodista Francisco Solórzano Eso fue en Santa Bárbara del Zulia Presidente ¿se recuerda?

Presidente Chávez Sí compadre.

Periodista Francisco Solórzano Íbamos para La Fría.

Presidente Chávez Anjá, pa’La Fría, cuántas anécdotas, dígame Martín cuántas anécdotas y Britto también.

Periodista Martín Pacheco Y la vez que nos montamos en el helicóptero Presidente se acuerda de éramos cinco personas y cabían, eran seis personas y cabían cinco…

Presidente Chávez El avispón verde aquel que nos prestaron ¿te acuerdas?

Periodista Martín Pacheco Claro, que nos prestaron aquel helicóptero pequeñito entonces yo le dije, yo me quedo Presidente, bueno el candidato era en ese momento, yo me quedo candidato porque, entonces me dijo: te vas a quedar tú, tú pesas menos que Rosinés [risas].

Asistentes [risas].

Presidente Chávez Como que era para Margarita, no sé, pa’Margarita como que fuimos en ese helicóptero.

Periodista Martín Pacheco Tenía Rosinés en ese momento como año y medio o dos años.

Presidente Chávez No, esa muchachita no caminaba todavía, ella cumplió un año en la campaña, en septiembre, ya va a cumplir 15, imagínate tú, cuántos recuerdos de mi general Müller, recuerdo una vez Müller, Tania, él era jefe del comando de campaña, entonces me regañaba, mira, mira, mira Hugo, ven acá, ven acá y con el chicote, que no dejaba un chicote, tenemos que cientifizar la agenda, hay que cientifizar al agenda y la agenda era una locura, qué cientifizar, era, bueno las leyes del caos, no, un poco las leyes del caos, pero qué campaña aquella, inédita yo creo que en la historia política de Venezuela, Luis Britto que conoce tanto pudiera calificar esa campaña.

Periodista Francisco Solórzano Presidente hay algo de una anécdota que un candidato a gobernador en Barinas decía que cargábamos un helicóptero y los tanques de gasolina estaban afuera y decían que usted andaba con helicóptero artillado ¿se acuerda?

Presidente Chávez Ah sí, [risas] era … y el helicóptero una vez lo agarraron al piloto y al copiloto, aquel señor cuyo nombre no recuerdo y su hijo…

Periodista Martín Pacheco El que nos prestaba el piloto de civil Hoyos.

Presidente Chávez Hoyos, el señor Hoyos y el hijo, tremendos pilotos, nos metimos pa-Carabobo y entonces lo agarraron presos ¿te acuerdas?

Periodista Francisco Solórzano Presidente y usted se recuerda cuando me sacaron de la Casa Blanca.

Presidente Chávez Te sacaron a, bueno, pero tú primero noqueaste a tres gringos, noqueaste a tres gringos para tomar la foto con Clinton, yo era candidato todavía, fue en enero y después llegamos a casa de Fidel, cuántos recuerdos Tania, cuántos recuerdos, 13 años, bueno yo estaba trotando ahorita, estaba trotando cumpliendo porque primero estábamos muy alerta por las lluvias y todavía estamos alerta, acabo de hablar con Nicolás que está por allá por el panteón, allá afortunadamente no hay nada que lamentar desde el punto de vista humano, bueno, sí hay que lamentar dos muertes aquí en Caracas, lamentable y dolorosamente por allá en Las Mercedes y por allá por La Vega y por allá en el Zulia también, bueno hay que cuidarse, cuidémonos todos, mucha lluvia, ya dejó de llover pero yo le digo al pueblo, a todo el pueblo venezolano que estemos muy alerta, hablé con García Carneiro, con Tareck, estamos desplegados el gobierno, el partido, el Gran Polo Patriótico, el pueblo haciendo asambleas, evaluando, sacando los refugiados, las personas que están por allá también en el estado Sucre, en Mérida, mandando máquinas ahorita el general Ministro de Transporte Terrestre está despachando máquinas hacia Los Andes, hacia oriente, bueno, estamos desplegados y los pronósticos son lamentablemente que va a seguir lloviendo por lo menos 48 horas más y esto me explicaban los técnicos hace poco que es producto de los cambios climáticos, unos vientos que vienen del norte, vientos muy fríos que nunca llegaban hasta acá, hasta el Caribe y menos hasta las costas venezolanas y se unen con la convergencia tropical y bueno, todo un efecto preocupante, no, preocupante pero estamos alerta y bueno, que no cunda ningún pánico pero todo el mundo alerta en sus casas y mañana hemos decidido suspender las clases en el centro del país, es decir en Vargas, Distrito Capital, Miranda y en Mérida porque hay bastante afectación en Mérida en carreteras y algunas calles, pero bueno, estamos desplegados Tania, estaba pendiente de seto y después que ya bajó un poco la lluvia, el Guaire bajó bastante, ha seguido bajando, me puse a trotar aquí, estaba trotando, troté 40 minutos y estaba haciendo ejercicios pero dije voy a llamar a Tania, son trece años porque teníamos un acto esta tarde en el Teresa Carreño muy bonito, estaba bien preparado pero después de la rueda de prensa me puse a evaluar en la sala situacional con Nicolás que está encargado ahí por Elías de la Vicepresidencia, Elías llegó a Moscú, hablé con él también hace un rato y con los ministros que se fueron con él, entonces me puse a evaluar y decidimos suspender el acto político que teníamos de conmemoración del 13 aniversario de la gran victoria, iba a ser un acto muy  bonito pero la gente está desplegada atendiendo los barrios, las comunidades, había que hacerlo con los trabajadores que iban a entregar hoy no sé cuántas miles de firmas que hay recogido para la Ley Socialista del Trabajo, los estudiantes que, muchos estudiantes que han ganado elecciones en los últimos meses en no sé cuántos centros de estudiantes de distintas universidades del país, el Gran Polo Patriótico va a estar ahí también, el Grupo Promotores entregándome unos documentos de cómo marcha el Gran Polo Patriótico, el Partido Socialista me iba a dar un informe hoy sobre todo el proceso de las patrullas y de la vanguardia socialista del partido y el próximo despliegue que comienza ahora mismo en diciembre, pero sobre todo a partir del año nuevo en enero, pero bueno, conmemoramos atendiendo el pueblo, esa es la labor de los revolucionarios.

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Presidente nos queda una duda, ¿la suspensión de clase es en todos los niveles?, hemos visto una nota que era en el sector universitario pero ¿también la educación básica y la secundaria están suspendidas en esos estados? Vargas, Distrito Capital, Miranda y Mérida.

Presidente Chávez Sí, sí, no tendría mucho sentido hacerla sólo en el nivel universitario, hay que completar la información entonces, no sabía yo que había esa duda, pero la aclaro, en todos los niveles, es la instrucción que di porque, bueno se trata de aliviar un poco el tránsito y bajar los riesgos de mucha gente en la calle y que, bueno los niños, jóvenes más bien en la casa, verdad, y bueno, para facilitar el despliegue de las unidades de atención, de protección civil, la Fuerza Armada, las comunidades, etc.

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Mire Presidente, bueno, estábamos aquí recordando esa campaña electoral, hay una imagen que yo creo que no la tenemos hoy a disposición pero la hemos puesto que está la avenida Bolívar completamente llena que eso era una de las innovaciones de la campaña pues si no se había visto esa avenida como se vio en aquel momento y estaba el candidato Chávez con su entonces esposa montado en una grúa, lo que lo hacía a él visible delante de toda la cosa era un camión con una grúa y ahí era donde se veía el Presidente, pero quisiera aprovechar el momento Presidente como para recordar esa fecha que usted nos contara también qué tenía usted, que llevaba usted como candidato, qué eran esas armas, cuáles eran esas armas que llevaba usted consigo que lo hacían sentir seguro, que lo hicieron tomar la decisión de incorporarse a ese proceso electoral, sabemos que llevaba un proyecto político que hasta este momento no ha echado para atrás pero ¿qué más llevaba el candidato Hugo Chávez en ese momento?

Presidente Chávez Oye Tania, fíjate que hay que recordar de dónde venimos por supuesto, siempre yo lo recuerdo, por aquí, por muy cerca de donde estoy ahora mismo sentado mirando la pantalla y hablando contigo y con ustedes por aquí muy cerca yo me asomo y veo el cuartel de la montaña, el cuartel del cerro, Cuartel de La Planicie, viejo cuartel, de allá vengo, de allá venimos pues, el 4 de febrero, dentro de poco serán 20 años del 4 de febrero y yo estaba recordando ahora en la rueda de prensa conversando con los periodistas internacionales que hace 20 años por estos días yo andaba en una situación de angustia muy grande, muy grande, porque bueno, el movimiento revolucionario, la rebelión bolivariana estaba a punto de estallar y había sectores que querían abortarla, hacerla abortar y, bueno, fue un diciembre muy difícil aquel del año 1991, nunca se me olvidará y luego enero y febrero y la rebelión militar y la prisión y los dolores, los compañeros que se fueron, bueno, de tanto de los que salimos alzados como los que defendieron por responsabilidad al gobierno de aquel momento y luego la cárcel y dos años y luego salimos y aquello fue una cosa meteórica Tania, meteórica, 94, 95, 96 y entonces en el 97 recuerdo que el MBR-200 que se había conformado como un movimiento muy revolucionario bolivariano, una buena parte no quería ir a elecciones, no quería ir a elecciones, un grupo de nosotros comenzó a evaluar la posibilidad, hicimos unas mediciones, como estaba diciendo Frasso allí, pidiendo fiao, pidiendo apoyo de mucha gente, hicimos una medición nacional, hicimos unas asambleas nada fáciles y por fin en Valencia, fue un 19 de abril, el 19 de abril del año 1997 el MBR-200 tomó la decisión de ir a las elecciones, alguna gente se molestó, alguna gente se quedó en el camino, pero bueno, la gran mayoría formamos entonces un partido político, con todos los riesgos que ustedes saben que asumíamos pues, de entrar en el pantano, en el tremedal aquel, con todos los riesgos de la contaminación aun cuando no éramos puro para nada, pero bueno, la contaminación del sistema, la posibilidad de que el sistema nos terminara absorbiendo como realmente ocurrió con muchas personas y movimientos y dentro de nosotros mismos, gente que fue absorbida por el sistema que se quedó en el camino y luego lanzamos la candidatura, la campaña, el partido, el MBR, el Polo Patriótico, las alianzas aquellas que eran como inevitables, no, con aquellos viejos partidos, algunos viejos, otros menos viejos de la llamada izquierda pero que ya estaban bastante lesionados, bastante mellados por el mismo sistema y con unos liderazgos a veces que no compartían ni aceptaban nunca el liderazgo nuevo que yo encarnaba, modestamente lo digo, pero que yo encarnaba y sigo encarnando.

Ahora bien, así fuimos a la campaña, aquello fue una marea de pueblo, una marea que se desató, ya, ya, eso había ocurrido el 4 de febrero o desde el 4 de febrero y logramos darle cauce a aquella fuerza y eso yo creo que es una de las grandes virtudes de este movimiento político, logramos darle cauce porque ha habido muchos movimientos a lo largo de la historia de los pueblos que se pierden, se riegan y no logran enrumbarse con un proyecto como tú decías, Tania, yo como candidato, bueno era el candidato, yo recuerdo que a mi era como, yo cuando me decían candidato los primeros meses era como un insulto [risa] era como un insulto, al fin me adecué, me adapté, pero cargábamos un proyecto, una estrategia, la Asamblea Constituyente, yo lo dije un millón de veces por todos los caminos de Venezuela, voy a la Presidencia de la República porque voy a convocar el 15 de febrero de 1999 al poder originario y nos pudimos a estudiar, aquí casi nadie sabía lo que era una Asamblea Constituyente, nosotros mismos, el poder constituyente originario, hicimos no sé cuántos debates, discusiones, etc., y bueno, y así lo hicimos, sólo que yo adelanté al mismo día de la toma de posesión la firma del decreto llamando a la Asamblea Constituyente y a elaborar, como elaboramos, la Constitución Bolivariana y ahí comenzó, comenzamos abrir el cauce, no, yo creo que la principal arma que Chávez traía era un pueblo, un pueblo, es la principal arma, un pueblo creciente y consciente y una voluntad de poder, de un nuevo poder, Tania.

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Sí, bueno Presidente porque comentábamos aquí que era en ese entonces usted un candidato sin agencias de publicidad, sin maquinaria, sin dinero, lo ratificó aquí Frasso, bueno y con un equipo muy pequeño pero Luis Britto García usted le había dicho que quería que él le hiciera un comentario de cómo miró esa campaña, entonces le voy a dar la palabra.

Escritor Luís Britto García Bueno, justamente hace un momento acabamos de ver son unas campañas atípicas, pero otros de los rasgos es que no estaban allí ni David Garth ni Joe Napolitan que eran los dos asesores de Estados Unidos que le decían a los venezolanos por quién debía votar, esos señores tomaban un candidato, le rehacían la imagen, le decían cómo debía vestirse, cómo debía caminar, cómo debía hablar, entonces, oye, yo creo que una de las cosas que aseguró el triunfo de Hugo Chávez Frías resonante fue que no estuvieran ninguno de esos dos señores que parece que han vuelto por las andadas porque uno ve los debates de la oposición y los encuentra de repente que no dicen nada pero parece que fueron efecto de vestuaristas, van ante una universidad y entonces se presentan con jeans, porque es un público juvenil, después van a una televisora y van todos encorbatados, como estamos ahorita porque es otro público, entonces, bueno, esa campaña fue una campaña un poco de la verdad, déjame decirte que el día después, el primer artículo mío después de la rebelión militar del 4 de febrero fue para comentar Dios mío que solas se quedan las calles, justamente cómo el pueblo no había salido a defender la partidocracia ni la IV República ni nada de eso y que eso tenía un significado, yo creo que la comprensión de ese fenómeno que le salvó la carrera política a Caldera también, la comprensión de eso, por qué esas calles se quedaron tan solas mientras las propias fuerzas militares terminaban de reducir la rebelión pero no salió ni una persona a defender esa IV República que estaba moribunda, eso yo creo que fue decisivo, la gente decía no queremos nada con los viejos, hasta sectores que ahora son de oposición comprendían eso y decían no, no, no, hay que acabar con eso, hay que sepultar definitivamente ese cadáver y efectivamente, bueno, bien sepultado está, ahora sólo puede nacer lo nuevo.

Presidente Chávez Quería saludar con mucho respeto y afecto a Luis Britto, Luis, gracias Luis por tus reflexiones de siempre y tus críticas positivas siempre constructivas, un abrazo para ti.

Escritor Luís Britto García Trato que sean positivas.

Presidente Chávez Sí, siempre, siempre positivas y en positivo, ayer no me dio tiempo de asistir chico al, caramba cómo lo lamenté, le pedí a Nicolás que me representara en la entrega del Premio Libertador al Pensamiento Crítico que ese evento ya, bueno anual, de ustedes, no, los filósofos, intelectuales, pensadores, hay que seguirlo haciendo y publicar esos libros y distribuirlos y poner a la gente a leer, hoy comencé yo a leer el libro este que ganó, estos amigos españoles, no, la lógica, no, ¿cómo se llama?, El orden del capital, estuve leyendo parte del prólogo y bueno, sí, lo que dice Luis de aquellos años hay que recordarlo siempre, recordarlo siempre, ahora fíjate, para el 4 de febrero yo le decía a Nicolás y pareciera un poco tarde pero nunca es tarde cuando hay voluntad, verdad, fíjate, pero deberíamos haber ya anunciado, deberíamos haber como abierto un concurso de escritos sobre el 4 de febrero ¿Tania no te parece?, libros, poemas, cuentos, relatos, críticas sobre aquel momento histórico de aquellos años, aquí, lo que está pasando en Europa y en parte de los Estados Unidos que están tratando de taparlo, aquí ocurrió ya la rebelión de los pueblos que tienen muchas formas de rebelarse contra el mandato de las elites, del capitalismo, del Fondo Monetario Internacional, a Venezuela le tocó picar adelante, cuando el mundo se congelaba, las luchas se congelaban, caía la Unión Soviética, se cantaba el fin de la historia, el consenso de Washington, qué cosa tan extraña, fíjate, se alzó Venezuela pues, el 89, me refiero al Caracazo, que fue mucho más que el Caracazo, mucho más que Caracazo, fue un alzamiento en muchas ciudades de Venezuela, sólo que, bueno, el epicentro como siempre Caracas, no, Caracas, Caracas y luego el 4 de febrero que viene en línea directa con el Caracazo, el 4 de febrero fue otro Caracazo y valenciazo, maracayazo, maracaibazo, una rebelión de la juventud militar patriótica que no fue acompañada por el pueblo Luis, porque el pueblo no sabía, el pueblo estaba más bien temeroso recordando la masacre del 89 y veían un soldado con un fusil, oye, había razón para guarecerse, no crees tú, entonces nos vieron a nosotros, se enteraron, unos soldados en la calle, cuidado, no sabemos quiénes son y los líderes civiles que sabían de la rebelión, bueno no pudieron pues, yo no los condeno, sencillamente no había condiciones para acompañar, así lo creo la rebelión militar con una rebelión popular, no había condiciones, luego nos juntamos pues civiles y militares y aquí vamos no, aquí vamos y hoy, 13 años después de aquella victoria electoral que tuvo que pasar por tantos obstáculos, contra viento y marea de todo tipo, bueno, ratificamos y ratifico el compromiso con el proyecto ahora mucho más claro que entonces, ustedes deben recordar que yo, yo por ejemplo, no hablaba de socialismo, eh, como proyecto, ni de antiimperialismo, un poco ingenuo era yo, lo reconozco, un poco ingenuo Britto creyendo en aquella tesis a veces de la conciliación de intereses de clase [risas] la vida me demostraría con creces y en los años venideros, los meses venideros que no hay conciliación posible con la burguesía apátrida, o es la patria o es la colonia, una de dos, no se puede estar bien con Dios y con el Diablo, eso está escrito en la Biblia y yo pretendía estar bien con Dios y con el Diablo, qué ingenuo era yo, ah, ¿no les parece?

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Pero bueno, estaba implícito en el proyecto sí porque estaban las ideas de Bolívar y las de Zamora mire, y las de Simón Rodríguez pues, el árbol de las tres raíces estaba ya ahí presente, Presidente aquí tenemos un problema porque Martín quiere preguntar, Frasso quiere preguntar y yo también quiero preguntar.

Asistentes [risas].

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Entonces le propongo lo siguiente, le formulamos la pregunta o los comentarios y después usted los responde ¿le parece?

Presidente Chávez Sí, correcto, dale, okay.

Periodista Martín Pacheco Yo voy hacer primero un comentario muy corto Presidente y es una anécdota en referencia a lo que Frasso decía, mandábamos una fotico y yo hacía una nota generalmente la mandaba desde el avión y se enviaba a todos los medios y aquellos pocos medios que la recibían, todos los recibían, que la publicaban, la publicaban abajo en página par que casi iba a una columnita y la fotico si acaso a dos columnas, pero nunca se destacaba como por ejemplo cuando había un mitin donde fuera, del candidato de oposición se ocupaba toda la página y la fotico bueno, y también estuvo Chávez, decía más abajo, de allí comenzó o comenzó no, continuó aquella manipulación bestial de los medios, no, pero yo quería Presidente plantearle lo siguiente, esa revolución que usted definitivamente tenía, tiene y gracias a Dios tendremos por muchos años un líder que es usted, el problema que se plantea por ejemplo en los países europeos especialmente y en los Estados Unidos es que están los indignados que tienen un planteamiento de protesta contra el sistema pero carecen de un liderazgo, ¿usted no cree que eso está plantado en esos términos?

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Esta es la pregunta de Martín.

Presidente Chávez Anjá, okey.

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Ahora viene la de Frasso.

Periodista Martín Pacheco Yo voy hacer un comentario también cortico, yo recuerdo al presidente Chávez en la conversación con Bill Clinton cuando le dijo que íbamos a una Constituyente, cuando le planteó todo lo que ha sido en su discurso hasta ahora, o sea que el imperio allí mismo en la Casa Blanca donde entramos casi coleados, en mi caso, para hacer la fotografía y de ahí fuimos y me quedé en un ascensor con el presidente Chávez y Camdesus y el Presidente me dijo: Frasso tú conoces…

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz El Presidente del Fondo Monetario…

Periodista Francisco Solórzano El Monetario Internacional, allá llegaron y me iban a volver a sacar y el presidente Chávez dijo: no, ese es mi fotógrafo, y nos quedamos en el ascensor y el presidente Chávez me dijo: Frasso ¿tú conoces a Camdesus? Y le digo no Presidente si lo único que le dije fue que yo tenía un apartamentico que me había costado 120 mil bolívares, imagínate, pero hay algo que yo le pregunté al Presidente, creo que fue en ese viaje que íbamos para Santa Bárbara que quiero hoy recordarlo ya, aquí públicamente que si iba el Presidente, Arias Cárdenas y creo que Pineda Castellano y un chino que teníamos que era el médico ¿cómo es que se llama?, que tenía aquel momento, ahorita no me acuerdo el nombre, y yo le pregunté al presidente Chávez allí por curiosidad periodística que si ellos cuando el 4 de febrero habían percibido la situación política que enmarcaba el país, tenían un conocimiento y decir quién le dijo y quiero recordar, chico, nosotros pensábamos que ese era un algo muy fuerte, pero cuando le dimos ese toco el comején se lo había comido todo, el comején de la corrupción, ¿usted pensó en aquel momento igual como hoy Presidente?

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Esta es la pregunta y yo tengo por aquí también dos Presidente, bueno, una le pregunté antes y lo conversábamos aquí, ¿cuáles eran las herramientas que llevaba en ese momento el candidato Hugo Chávez?, y le quiero preguntar ¿cuáles son las más poderosas? Porque ahorita suponemos tiene más herramientas, por supuesto, más elementos pero ¿cuál cree usted que son las armas más poderosas que tiene para la contienda electoral que viene ahora que es mucho más que una contienda electoral nacional, es una contienda de modelos políticos entre dos modelos políticos?, y la otra pregunta Presidente tiene que ver con el discurso de la oposición, no, porque Luis Britto y yo estábamos conversando aquí sobre el tema del debate este que hicieron los candidatos de la oposición y una cosa es el formato y la cara de quienes hablan allí y otra cosa es el discurso, que el discurso sí tiene algunos aspectos que consideramos que hay que ponerle atención; usted conversó hoy con los periodistas internacionales y nacionales y les hablaba de que algunos candidatos han ofrecido regresar a los gerentes y los cuadros medios de Pdvsa que abandonaron la industria durante el sabotaje petrolero que por cierto también estamos en aniversario del sabotaje petrolero, para esta fecha ya no teníamos ni harina pan, ni gasolina, ni nada de eso, nos tenían cercados aquí como nación, pero hay un aspecto que yo quisiera no perder la oportunidad para que usted lo respondiera y es que han venido sumándose candidatos a la propuesta de aumentar la producción petrolera, eso es una oferta que han hecho por lo menos tres precandidatos que yo he escuchado de aumentar la producción petrolera y quisiera Presidente, para aclararle al venezolano que yo creo que la mayoría está muy consciente de lo que ocurre pero que usted respondiera lo que significa una oferta electoral de esa naturaleza.

Presidente Chávez Bueno, vamos a comenzar por Martín, y Luis ¿no tiene alguna pregunta, Luis Brito?

Escritor Luís Britto García Bueno yo diría lo siguiente, justamente hablábamos de los temas, dentro de esos temas me sorprendió que muchos de ellos eran simplemente plagios de las políticas que ya Hugo Chávez Frías está desarrollando desde hace años, por ejemplo, oh, descubrieron el agua tibia, utilizar los recursos de Pdvsa para necesidades sociales, pero qué se está haciendo en Venezuela desde hace años; otro descubrimiento así asombroso de toda esa cuestión de la oposición era entonces continuar las misiones sociales, pero entonces para qué vas a cambiar del que las está gestionando las inventó y las implantó, entonces es sorprendente la vacuidad de es mensaje en el sentido de que su único tema es salir del Presidente, era su cuestión histérica y cuando no estaban en eso, sacarlo como fuera, llevarlo ante el Tribunal Internacional de La Haya una vez más la cosa de que hay que acudir a las instancias internacionales como en tiempos de Cipriano Castro para que cambien un mandatario que hay aquí, entonces cuando no era ese tema entonces era el tema de repetir exactamente lo que está haciendo el Presidente pero con otra cara, es decir, es un mensaje deplorable, lamentablemente muchos de nuestros medios se enfatizan en responder las agendas que les está planteando la oposición, yo diría, es una pregunta pero a la vez una afirmación, el proceso bolivariano tiene muchísimos temas positivos para llevar la vanguardia en un debate, son desde luego la preservación de nuestros recursos y de nuestras empresas, las empresas que explotan nuestros recursos naturales, empresas estratégicas, promoción del bienestar social y todos los demás casos, las misiones que tienen que ver con eso, desarrollo intensivo de la educación que enfurece tanto, por cierto, a la oposición eso de pensar que todo el mundo en Venezuela lee, todo el mundo puede estudiar, entonces yo diría que será importante que el Presidente volviera a sentar, es decir el debate no puede ser buscarle la respuesta a la guerra sucia de la oposición sino plantear toda esa serie de temas positivos y antes que todo, bueno, trabajar sobre las cifras trucadas con las cuales se está plantando el debate de la inseguridad, yo he escrito mucho sobre eso, se está inventando una situación de inseguridad en Venezuela sobre unas cifras que vienen de una encuesta, se le preguntó a unas personas qué creían ellos y eso se lo ha multiplicado y se lo ha convertido en una situación de caos.

Periodista Martín Pacheco Una percepción.

Escritor Luís Britto García La percepción es distinta a la inseguridad, pregúntale tú a los venezolanos cuántos platillos venezolanos saben que ha habido, va a resultar que Venezuela es la base de los platillos voladores de la galaxia, no, esas cifras hay que rectificarlas y verificarlas cuidadosamente.

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Vamos a ver porque no sé, ya le hicimos una cantidad de preguntas al Presidente, vamos a ver cuánto tiempo tiene él para responder.

Presidente Chávez Gracias Tania, mira Martín y el tema de los movimientos, fíjate Martín que Leonel Fernández, nuestro amigo Presidente dominicano, que por cierto es un hombre, una de las características de Leonel es la ponderación, es un hombre ponderado, inteligente, ponderado él en su discurso allí de la cumbre habló de una situación pre-insurreccional en Europa y yo creo que tiene razón Leonel, hay una situación pre-insurrecional, insurreccional en Europa y en Estados Unidos en otra dimensión también, ahora, los liderazgos, bueno, uno desconoce a fondo esa realidad, yo no tendría como los datos, las informaciones o conocimientos suficientes sobre la situación en cada país como para emitir una opinión específica de la situación allá, ahora hay un viejo como que y sabio, creo que sabio, planteo, no, ideas que forma parte de esos paradigmas de muchos años, es decir, las situaciones generan sus líderes, eso no siempre es así, bueno, como todo en esta vida, no hay nada que sea absolutamente exacto en todas las circunstancias, no, como que A produce necesariamente B y obligatoriamente de manera fatalista o determinada con exactitud, pero uno piensa que esos movimientos que están ahí comenzando y sobre todo signados por mucha juventud deben generar sus propios liderazgos, esperemos que así sea pues y que no se pierdan en el vacío como ha ocurrido en muchas ocasiones precisamente por falta de liderazgo, de orientación estratégica, de planes estratégico, de claridad ideológica, de capacidad de aglutinar fuerzas, de darle a esos movimientos que se desatan, voluntad diría Nietzsche, no, voluntad de poder, una de las cosas que aquí en Venezuela sí ocurrió fue y sigue ocurriendo pero digamos en aquellos años de turbulencia, de indefiniciones, de mares agitados, de limbos, etc., es que aquí fue surgiendo una voluntad de poder y nosotros enfilamos las baterías en una dirección determinada y en unos planes que fuimos elaborando y en la conformación de una fuerza, de un poder popular, de un poderío moral, ético, intelectual también, real, físico y hasta militar, óyeme, porque fíjate lo que pasó con Allende, si nosotros no nos hubiéramos cuidado de preservar e incrementar la fuerza militar que ha acompañado a la revolución de manera leal en estos años nos hubieran barrido, pero hace rato nos hubieran barrido por vía militar, por vía violenta pues, entonces es voluntad de poder, voluntad de poderío, ojalá que, bueno, sin uno meterse, yo como Jefe de Estado y de Gobierno debo tener cuidado, no, porque no quiero meterme en las situaciones internas de ningún país como uno exige que no se metan en las cosas internas de Venezuela, pero bueno, liderazgo, eso es necesario para orientar, orientar como decía Britto fue Carlos Marx que dijo, no, los hombres hacen la historia pero hasta donde la historia se los permite, pero ahí hay una simbiosis, no, entre las fuerzas del colectivo y los liderazgos o el liderazgo que se requiere para orientar esos colectivos. Ahora, pero es parte de un proceso, no, lo mismo pasa en el mundo árabe, fíjate en Egipto, han resurgido movimientos en la calle y otra vez esto y represión y tal y muertes y las fuerzas militares reprimiendo y ahí hay un movimiento que difícilmente lo van a aplicar, están tratando de aplastarlo y en muchos otros países árabes y del mundo, en Asia igual, esperemos, esperemos además que todo eso desemboque en caminos como aquí, en caminos pacíficos y que no se armen guerras, ni regionales, ni mundiales, ni nada y que se respeten esos movimientos y la soberanía de esos pueblos y ojala liderazgos positivos, que marchen y que ayuden a marchar a esos pueblos, bueno hacia lo positivo, hacia la paz, hacia el progreso, hacia el desarrollo y que podamos salvar este planeta Dios mío, y salvar la vida en este planeta.

Bueno, Frasso, tú me preguntas sobre el comején y yo te comentaba en alguna ocasión, el 4 de febrero, bueno lanzamos un movimiento político y aquello se desmoronaba ¿no? se desmoronaba.

Yo creo que ya venía, venía, nosotros hacíamos desde tiempo atrás, veníamos haciendo evaluaciones de la estructura política y fuimos a estudiar. Mira yo cuando estaba aquí, ahí al frente está el Palacio Blanco, ustedes saben, yo trabajé un tiempo allí y bueno, me puse a estudiar, yo siempre estuve estudiando, estudiando desde casi niño, estudiaba mucho, leía mucho; andaba... hoy estaba recordando porque tengo algunos libros que aguantaron estos 40 años Tanía ¿no? ahí tengo uno de Galbraith por ejemplo, Economía y Subversión que lo compré de cadete de primer año, o de segundo año creo, de primero, segundo año, ahí en el puente del elevado de las Fuerzas Armadas, ahí como se llama, donde venden libros, que ahora se arregló bien bonito eso, ayer pasé por ahí.

Ahí compré yo ese libro de Galbraith, Economía y Subversión , pero también compré o alguien me regaló, por ahí lo tengo El Libro Rojo, de Mao, Mao Tse Tung. Y andaba leyendo a Mao, andaba leyendo economía, estudiando a Bolívar, empecé a los 16, 17 años, se me despertó lo que mi general Pérez Arcay un día me dijo: Muchacho, tú tienes la angustia del conocimiento te invadió, no te la va a pagar más nunca nadie, me invadió una angustia, el conocimiento, una angustia positiva digo ¿no? bueno entonces me puse a estudiar aquí, por fin pude ir a la universidad, siempre traté de estudiar en alguna universidad pero no pude, la vida militar muy dura y yo estuve años en fronteras, instructor de cadete, no me daba tiempo, y además bueno el movimiento, el Movimiento Bolivariano, que quitaba, uno tenía como una doble vida, la vida regular y la vida irregular.

Pero por fin, aquí pude estudiar ciencias políticas y me puse a profundizar un poco, el estudio de los sistemas políticos, y aprendí mucho, aprendí mucho allá en la Simón Bolívar, en un postgrado que era bueno y ojala siga siéndolo, de análisis y de mucha... y diversas ideas ¿no? ahí convergíamos gente de izquierda, yo tenía que aparentar un poco, ¿tú sabes?, era militar activo, y gente de la derecha, profesores, Matos Azócar fue profesor mío, Gerber Keneth que sigue allá y es de la derecha, ahora anda por ahí escribiendo contra mí; fue y yo tuve buena relación de amistad con el profesor Keneth y muchos otros profesores, pero algunos los recuerdo, otros mucho, un poco menos; bueno estudiando el sistema político y luego en las reuniones del movimiento, con los compañeros civiles, militares, evaluábamos, bueno la situación del país, la crisis terrible, moral. El sistema político venezolano, había llegado a sus límites, no daba para más, no daba para más, sin embargo, sin embargo te digo algo Frasso y seguramente lo comentamos en algún momento.

Yo estaba aquí en Miraflores el día que eligieron a Carlos Andrés Pérez, y, nosotros habíamos prácticamente decidido porque todo lo indicaba pues, que la rebelión, la rebelión iba a ocurrir en ese gobierno, en ese lapso del 89 al 94 pues, todo indicaba, incluso nosotros llegamos a ser Tania, investigación de operaciones, desde el punto de vista matemático, científico, con expertos y estudiábamos un poco esas tesis y sacábamos las perspectivas del movimiento, y decíamos, bueno eso va a ocurrir, esto va a ocurrir más o menos en 1992, es decir a la mitad del período, del próximo período, la tesis del chinchorro, recuerdo que la discutíamos con Arias Cárdenas, con Clever Ramírez y otros, y otros que fueron buenos amigos y buenos compañeros, y ahora, algunos están en la extrema derecha y etc.

Ahora, y luego lanzamos el 4 de febrero, que por estos días estábamos que casi nos alzábamos en diciembre del 91, casi que si el 10 de diciembre, no que después el 17, pero frenamos, yo estaba frenando, agarrando las riendas porque nos habían infiltrado y querían abortar el movimiento; Bandera Roja nos había infiltrado y había envenenado a un grupito de jóvenes oficiales que andaban muy ansiosos y pensaban que nosotros los comandantes habíamos, o estábamos negociando para pagar el movimiento, les habían metido en la cabeza, y bueno había una situación muy difícil.

Casi el movimiento se fracturó, en aquél diciembre, entre noviembre y diciembre de 1991, logramos frenar la cosa, bueno, se impuso quizás bueno el liderazgo y además la disciplina, no militar, yo tuve que hacer no sé cuántas reuniones, mira yo recuerdo que el 30 de diciembre, no el 25 de diciembre, yo estaba en Barinas porque fui a pasar unas horas allá con la familia y tuve que ir a Guasdualito, y allá en La Pedrera, en la alcabala de La Pedrera, donde uno se desvía hacia Guasdualito, vino el comandante, un comandante que estaba allá en un batallón, en un grupo de caballería y vino alguien, un comandante de San Cristóbal, ahí nos vimos en un bar de mala muerte, por allá nos metimos, el 25 de diciembre para yo mismo decirle, no, no, la rebelión no va en diciembre.

Aguantemos, aguantemos. Arias Cárdenas estaba en Israel porque estaba en una Comisión de un asunto, de un estudio de unos cohetes que Venezuela estaba por comprar o habían comprado, etc.

Bueno, lo cierto es que, vino la rebelión el 4 de febrero y sí, ciertamente fue sorprendente la manera como el sistema político se resquebrajó finalmente, como el comejen ¿no? y como se desataron las contradicciones, como se desataron bueno el caos interno que estaba como contenido ¿no? después del 4 de febrero.

Hay que recordar que el doctor Caldera aquél día, ganó las elecciones del 94, Caldera ganó, el 4 de febrero ya ha producido 2 presidentes, quién sabe cuántos más producirá a lo largo de estos años por venir. Es un acontecimiento de esos que marcan la historia, que tienen tanta fuerza que todavía han pasado 20 años y su fuerza sigue impulsando de muchas maneras, un proceso político no sólo venezolano, sino más allá de las fronteras de Venezuela.

Pero sí, eso era un comején, un comején, ahora sin embargo ahí están los restos del comején y no hay que subestimar esos restos que andan por allí como fantasmas, tratando de ocupar espacios y buscando las mil maneras de retornar, no podemos permitirlo, sería, sería el desastre más grande que pudiera haber ocurrido en toda nuestra historia, el comején.

Hay que seguir como dijo, como dijo Brito, yo invito al pueblo, al Gran Polo Patriótico, al Partido Socialista y nuestros aliados, a los trabajadores y trabajadoras, a la juventud, a los 13 años vamos a seguir fortaleciendo la unidad, para terminar de enterrar lo que hay que enterrar, como dijo Gramcsi y que termine de nacer y florecer lo que ha venido naciendo pues, la Revolución Socialista.

El próximo período, 2013-2019, tiene que ser un período, un período vamos a llamarlo luminoso, con buen viento y buena mar, hemos pasado años muy difíciles, dígame el primer período, caramba, el primer período signado por una indefinición, unas indefiniciones muy grandes, con un ir y venir, unas marchas y contramarchas y el golpe, y luego las definiciones, los problemas económicos, pero el rumbo definitivo del socialismo y luego el próximo período será eso, profundizar, ampliar, fortalecer la Revolución Socialista.

Luego me pregunta Martín, Frasso, Tania, Tania, las armas de hoy.

Bueno hoy tenemos armas mucho más fuertes y poderosas que las de hace 13 años y mucho más afinadas pues y aceitadas. Yo creo que el arma más poderosa que hoy tenemos Tania y hay que cuidarla, fortalecerla, sigue siendo la misma, sigue siendo la misma, y esto pareciera un lugar común, pero no es el pueblo, el pueblo venezolano, es el arma más poderosa, sin ese pueblo y su conciencia, hoy mucho más organizado que entonces, hoy con muchos mayores niveles de poder en sus manos que entonces, entonces todo era una esperanza ¿sabes? Hace 13 años, todo era una esperanza, hoy, hoy tiene que seguir siendo una esperanza y nuevas esperanzas, pero ya en estos 13 años casi de gobierno, cuántas cosas hemos logrado, cuánta fuerza del pueblo organizado, cuánto poderío el pueblo ha venido asumiendo, cuántas pruebas hemos pasado.

Oye, nos han sometido a no sé cuántas pruebas, y las hemos pasado y aquí estamos, bueno fíjate las recientes encuestas que hay que verlas siempre con cuidado ¿no? pero bueno ahí están cerca de un 60 por ciento de apoyo a la gestión del gobierno. Después de 12, 13 años, y con todas nuestras fallas y nuestras debilidades, pero sin embargo hay un pueblo que sabe, que la cosa no ha sido puro palabras, no si la cosa fuera puro palabra, oye con palabra no se mantiene un amor; obras, palabras y obras, palabras y obras, las dos cosas y cada día estamos obligados a ser más eficientes y avanzar en los logros, en las obras, en la gestión.

Ahora, el proyecto mucho más avanzado, mucho más clarificado, la estrategia, son armas, son armas que tenemos que seguir fortaleciendo para la batalla que viene del año 2012, que ya comenzó pues.

La oposición preguntas tú Tania, o comentas y su oferta, su oferta y Luis Brito agregó algo parecido.

La oposición está tratando de montar una gran... ellos son expertos en eso, una gran operación de estafa, la estafa política pues, de falsificación de ellos mismos, ellos están tratando de falsificarse pues, están tratando de disfrazarse de manera, algunos de manera bien torpe, ¿no? otros bueno quizás un poco, con buenas asesorías, a lo mejor está este, cómo se llama, Napolitano, y los asesores que tienen para tratar de que... de venderse.

Alguno de ellos dice, yo soy la esperanza de los pobres de este país, imagínate tú, ahora, quieren parecerse a nosotros, les va a costar porque eso no es fácil, nosotros somos auténticos, nosotros somos espontáneos, somos lo que somos y no lo negamos, ratificamos y reivindicamos lo que somos.

Ellos están tratando de hacer una estafa, de disfrazarse, hasta en el aspecto físico, como Brito lo decía, como Luis lo decía, que si blue jeans, que no sé que más y tal y andar por unos barrios en una moto, y no sé qué y eso.

Y luego en la oferta ¿no? ellos no presentan ningún proyecto, no tienen proyecto, lo que están es en función de un show que montan allí y en función de unas preguntas que ya conocen sin duda, y las respuestas las van elaborando ¿verdad? Entonces, están tocando puntos como el de la inseguridad, de ahí, algunos no se salen de ese punto, creen que con eso van a ganar votos, porque están trabajando sobre el sobredimensionamiento de un problema, sin duda aluguna, tratando de, bueno en otros casos, de plagiar como dice Brito.

Este tema por ejemplo de, Pdvsa o de la estrategia petrolera, aumentar la producción petrolera dicen ellos ¿no? bueno pero si es que nosotros la estamos aumentando, yo decía hoy en rueda de prensa, que hemos estabilizado la producción en cerca de 3 millones de barriles y el año 2012, debemos dar un salto a 3.5 millones de barriles y para el 2014, el próximo período, debemos estar en los 4 millones de barriles de petróleo porque somos uno de los pocos países en este planeta que puede hacer eso para suplir una demanda que va a seguir creciendo y una oferta que va a tener problemas porque hay yacimientos que se están agotando, hay países bueno que están agotando sus reserva, entonces es decir, ellos dicen que van a aumentar la producción de petróleo, descubrieron eso como dice Brito, están descubriendo que Pdvsa sí... aunque ellos critican a Pdvsa, la han criticado siempre y dicen que no, que Pdvsa no está para eso, para apoyar al pueblo en sus necesidades sociales. Pero ahora sí, ahora dicen que ellos van a utilizar los recursos de Pdvsa para esto y para aquello, pero critican eso y lo han criticado siempre.

Las misiones, y los programas sociales. Si nosotros estamos ahora pasando al nivel de las grandes misiones, mañana por cierto que, también quiero decirlo, ya lo estarán informando seguramente pero mañana estaba previsto el inicio del registro de la Gran Misión Hijos de Venezuela, de las mujeres embarazadas, de las familias en situación de pobreza con hijos, para empezar a... bueno a incorporarse a la Gran Misión, a partir del mes de enero.

Pero dada la situación de las lluvias y el despliegue, hoy en reunión también decidimos pasar ese registro, el inicio del registro para el día lunes, para el día lunes próximo, eh, es importante informar esto, porque estamos listos ya, desplegados para... pero la situación de lluvias nos obliga pues, sobre todo en las zonas más afectadas pues.

Bueno, entonces las misiones, si nosotros estamos es fortaleciendo las misiones y ahora lanzando las grandes misiones. La próxima semana vamos a lanzar una nueva Gran Misión, la Gran Misión en Amor Mayor, Venezuela en Amor Mayor, dirigida a los mayores pues, es decir, a los venezolanos de tercera edad, porque queremos que todos los venezolanos en tercera edad —Tania—, independientemente, yo siempre lo he dicho, sólo que ahora estamos en condiciones económicas de comenzar a asumirlo, eh, bueno el hecho de que una persona, bueno de 70 años y más, no haya podido cotizar las cuotas en el seguro social, o a lo mejor cotizó de manera incompleta, o cotizó y la robaron los reales; el estado o el sector privado, bueno no puede ser, no podemos nosotros aceptar que ahora llegue la persona a 70 años y porque no tenga un registro tal y tal, que trabajo en esto y aquello, entonces que se muera de hambre, o que viva de la limosna. No, no, vamos. La seguridad social socialista tiene que ser universal, tiene que atender a todos, ve, entonces hacia eso apunta y lo vamos a lograr el 2012, la Gran Misión en Amor Mayor, Venezuela en Amor Mayor.

Entonces estamos es, y yo no descanso, y no descansamos en esto de estar creando, inventando, para atender a los humildes, para la redención de los humildes, de los pobres, para que no haya miseria en Venezuela. Quién ha visto a la oligarquía preocupada nunca por eso, si es que las políticas que ellos aplicaron durante mucho tiempo es el capitalismo, el neoliberalismo, ese es el culpable de todos los males, como decía Alí Primera en su canción de Ruperto, el culpable de todos los males que está sufriendo mi pueblo, van a venir ahora estos capitalistas a decir que ellos son la esperanza de un pueblo; tremendo fraude quieren hacer, tremenda estafa más bien, estafa, estafa pero no van a poder con un pueblo que despertó mira, ahí está Tania... ¿ustedes me están oyendo?, ¿sí?

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Si aquí estamos Presidente.

Presidente Chávez Oye, estoy encadenado [risas]. Oye, Brito, tú viste la... hay una encuesta que hizo por ahí el Centro Gumilla. Bueno más de la mitad de la población levanta la mano para apoyar al socialismo, aquí eso nunca llegó ni al 10 por ciento de la población, y el capitalismo, no casi nadie apoya el capitalismo, pero quién lo va a apoyar, entonces eso es, el resultado creo yo, de un esfuerzo educativo, pedagógico, de un debate nacional, eso sí es un debate nacional y eso tiene que seguir fortaleciéndose, la conciencia de que sólo por el camino del socialismo salvaremos la patria y al pueblo y a la sociedad y acabaremos con el lastre de la miseria y la desigualdad.

Ahí está mira, en el libro, me llamó poderosamente la atención la figura del libro ganador del Premio Libertador al Pensamiento Crítico, por ahí lo tengo, no lo tengo aquí a la mano en este lugar, porque estoy en un patiecito aquí; pero, pero fíjate, ahí se usa una figura, bien, bien cómo se llama, bien pedagógica digo yo, el capitalismo es una locomotora sin freno, rumbo al infierno, y el socialismo, la Revolución Socialista es la palanca de freno de emergencia, la palanca del freno de emergencia.

Bueno entonces, aquí hemos metido la palanca y hay que seguirla metiendo, la palanca del freno, hemos frenado, Venezuela iba rumbo al infierno, frenamos el neoliberalismo y bueno y viramos, y viramos, y construyendo el nuevo proyecto socialista.

Bueno, creo que les he respondido... ah bueno, Brito hacía un buen comentario, lo de la vanguardia en el debate, en nuestros temas, sí, a veces yo me doy cuenta y sobre todo en estos meses que he pasado de reposo y rehabilitación, con un poco más de tiempo de ver televisión, de leer, de pensar. Me doy cuenta a veces y bueno y empiezo a hacer los esfuerzos desde mi puesto de batalla para no caer en eso de que hay que estarle respondiendo a estos señores todo lo que dicen; no, no, tenemos nosotros nuestro propio plan, hay bastantes cosas que estar informando todos los días, que estar debatiendo.

Eh, pero no dejarnos marcar la agenda pues, bueno por esta oposición que no tiene, no tiene rumbo, ni tiene lógica, ni cohesión, ni coherencia. Fíjate yo estaba, hoy le decía, mañana, mañana Elías me dijo que está en Moscú, como ya les dije, mañana hay una exposición en Moscú, y le dije a Elías, oye Elías tienes que tener ahí unas cámaras. Sí, me dijo, aquí hay unas cámaras, aquí está Telesur, porque Venezuela tiene que ver eso, esto es una cosa muy modesta pero muy importante; llegó el primer cargamento de flores venezolanas, creo que de Trujillo, y de Mérida a Moscú; y mañana van a hacer una exposición en Moscú, sobre esas flores y pronto empezaremos a mandar bananos, plátanos pues, cambures, café, cacao, chocolate para Rusia, Bielorrusia, y otros países de Asia, de Europa etc., eso son noticias muy importantes no, lo del tema de las grandes misiones, la vivienda, la Gran Misión, la otra que viene, yo tengo el alma puesta en esa misión es la Saber y Trabajo, la Gran Misión Saber y Trabajo Venezuela.

Así que estos señores, van a estar diciendo que ellos sí van a hacer misiones y van a... que van a hacer nada de eso, ellos están es, como el cuento del lobo feroz, como se llama, de la caperucita roja, están tratando de vestirse de mansas palomas ¿no? de la abuela, el disfraz de la abuela y es el lobo. ¿Tú crees que esa gente va a llegar aquí a...? como dicen ellos, no, la unión de todos los venezolanos, ah bueno, ellos gobernaron durante Carmona, estuvieron ahí y echaron a la Policía Metropolitana a echarle plomo a la gente, bueno mataron, persiguieron, ahora dicen que van a meter a la gente de Pdvsa, a todos los que Chávez botó de la gente del petróleo y no sé cuántos más porque eso sí son los que saben.

Que... mira lo que han dicho, que es una gran contradicción, de ellos mismos. Pero esta sí es la verdad, esta si es la verdad, ellos dicen que en las Fuerzas Armadas, tiene que volver la meritocracia y los militares tienen que volver a los cuarteles porque están en todas partes y no sé qué más, lo que ellos quieren es, cortarles, bueno cercenar a la Fuerza Armada Patriótica, eso no lo van a lograr y entonces echar de Pdvsa, a los trabajadores patriotas y volver a traer aquellos vende patria, esa sí es la verdad o todo eso de que van a enjuiciar al Presidente y a todos los ministros y no sé qué más, y a meterlos presos, y a traer aquí a no sé quienes, será a los marines también a intervenir en Venezuela; porque no tienen ni vergüenza patria, no tienen vergüenza patria.

Fíjate las conversaciones con ex presidentes, que si la corte celestial no sé dónde, buscando refuerzos en el exterior. Ellos no tienen vergüenza patria, cuándo, cuándo acá cuando yo fui candidato, nosotros estábamos en la calle y es con el pueblo, nada de estar buscando que si apoyo en otro... en organismos internacionales, dónde, cuándo; el pueblo, el pueblo, el pueblo.

Bueno, oye es tarde Tania, las nueve de la noche ya.

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Sí, faltan diez para las nueve.

Mire, aquí acaba el Presidente de anunciar la Misión en Amor Mayor, y estoy viendo la noticia hoy del paquetazo porque así lo llaman los medios, que se anuncio ayer en otro país, en Italia ¿no? lamentablemente para la población. Y dice: Para obtener la pensión, los hombres deberán cotizar 42 años y la mujer 41 años en lugar de cuarenta como lo hacían ambos sexos hasta ahora.

Las jubilaciones del sector público, la obtendrán las mujeres a partir de los 62 años, y los hombres a partir de los 66; en 2012, mientras que la equiparación total de las edades, será de 66 años en el año 2018. Y eso es solamente una de las medidas que se están aplicando, realmente en contracorriente. ¿Qué le parece Presidente?

Presidente Chávez Fíjate Tania, ahí está el capitalismo y aquí nosotros el socialismo.

Anoche estuve hablando con Rafael, antes de que se fuera para Moscú y después va por China, y después va para la OPEP y se quedó Asdrúbal encargado ahí del Ministerio y de Pdvsa, anoche ellos trabajaron hasta tarde, porque hoy como teníamos el acto en la tarde, que suspendimos. Yo quería adelantar unas cosas, pero bueno ya habrá tiempo, sobre el petrobono que vamos a lanzar para pagar la deuda laboral acumulada de estos años, y además, vamos a crear una Pdvsa social, otra filial de Pdvsa que va a tener bueno algún campo petrolero en la Faja del Orinoco, o fuera de ella, estamos haciendo todos los estudios para y un fondo que va a ser, vamos a comenzarlo Tania, el año que viene, una vez que se apruebe la nueva Ley Orgánica Socialista del Trabajo, el primero de mayo Dios mediante, si podemos hacerlo antes, lo adelantamos. Yo dije primero de mayo, porque bueno es el día de los trabajadores, pero ya hemos adelantado bastante y los trabajadores mismos están debatiendo por todos lados la Ley, me han hecho llegar bastantes propuestas.

Ahora, un fondo, vamos a crear un fondo... son tres cosas, tres elementos, uno del petro bono, para pagar la deuda acumulada que es de varios billones, billones y estamos contabilizándola, la deuda acumulada.

Segundo, el fondo, fondo especial que vamos a comenzar a alimentándolo con el 3 por ciento de la regalía petrolera, tú sabes que nosotros, bueno en la Ley, las nuevas leyes establecieron no el uno por ciento, sino el treinta y tres por ciento de regalía.

Ese tres por ciento, lo vamos a meter en un fondo para la seguridad social socialista, universal, y luego el tercer elemento estratégico para la seguridad social socialista, es la filial de Pdvsa social. Ponte tú que Luis Brito se jubiló, y tal, y entonces recibió equis cantidad de dinero por sus prestaciones sociales que ahora, ahora vamos a hacer justicia, vamos a hacer justicia.

El último gobierno de la Cuarta República, le quitó a los trabajadores las prestaciones, nosotros se la vamos a devolver en la nueva Ley. Ahora, bueno en esa filial, en esa filial de Pdvsa social, que tendrá pozos petroleros, campos petroleros, etc., tuberías, activos pues.

A lo mejor Luis Brito, decide, Luis meter una platica ahí en esa empresa y entonces tener derecho a un porcentaje de dividendos, bueno equivalente o proporcional más bien a la inversión que él hizo. Esa es una idea bueno, que venimos trabajando hace tiempo y llegó la hora de lanzarla pues, para darle, sustentabilidad financiera y económica a la seguridad social socialista, universal, para todos y para todas.

Lo mismo pasa con las mujeres embarazadas, esta Gran Misión Hijos de Venezuela, mujeres embarazadas, pobres, las adolescentes, se les va a  dar una asignación, pero además es que se les va a exigir un compromiso de estudio, de chequeos médicos, de organización comunitaria, de capacitación para el trabajo y se les va a seguir pagando su asignación cuando para pues, cuando tenga su niño, su niña, hasta los 17 años si es que se mantiene en situación de pobreza y con ingresos por debajo del salario mínimo, porque la idea es que eso sea una transición ¿verdad? Y hasta que haya pobreza cero y miseria cero, como dice Dilma Rousseff.

Bueno Tania. ¿Tú te sabes la canción de Tania? La otra Tania, Tania la guerrillera.

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Sí claro de Alí Primera.

Presidente Chávez Alí Primera, [canta] los ojos azules y tocaba el acordeón.

Oye, Luis Brito canta bien, yo la otra vez lo vi cantando, y Frasso también.

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz [risas] Escribe muy bien Presidente, escribe muy bien y escribe de teoría, escribe de actualidad, escribe humor, escribe incluso historias de piratas.

Presidente Chávez Y además, es tremendo animador, porque yo disfruto cuando Luis está animando algún espectáculo por ahí, es tremendo animador.

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Así es.

Presidente Chávez Bueno, me despido a la llanera. Frasso, no te caigas de la camioneta otra vez, en la campaña.

Periodista Francisco Solórzano Presidente, que tenía que decirle, que aquí estoy a la disposición para la campaña que viene, pero no es para caerme de la camioneta oyó.

Presidente Chávez Bien, vamos a trabajar, tenemos que armar el comando de campaña. Yo voy a trabajar esto en diciembre....

Periodista, Francisco Solórzano Con la cámara aquí para empezar a dispararla.

Presidente Chávez Comando de campaña y a lo mejor también, llamó a Martín, y a Maripili que está de Ministra ahora por ahí.

Periodista, Martín Pacheco Bueno Presidente estamos a la orden.

Presidente Chávez ¿Te acuerdas de Maripili que era una muchachita?

Periodista, Martín Pacheco Tenemos un compromiso de vida, estamos a la orden.

Presidente Chávez Helena Salcedo la vi hoy, estaba ahí, también nos ayudaba mucho.

Periodista, Francisco Solórzano Pero ella no estaba muy muchachita.

Presidente Chávez Éramos unos muchachitos, ahora estamos es un poquito más maduros. Viviremos y Venceremos.

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Presidente, aquí están también Gonzalo y Lucía que le mandan un saludo los chamos y que, bueno, también...

Presidente Chávez ¡Epa Gonzalo!, ¿qué hay? Y Lucía, dónde está Lucía y Gonzalo.

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Ya se los vamos a mostrar aquí.

Periodista, Lucía Córdova ¿Cómo está Presidente?

Presidente Chávez ¿Dónde está Lucía? Para verle la cara. ¡Epa Gonzalo!, se parece a mí por la calva. ¿Dónde está Lucía pues? Pónmela ahí.

Epa Lucía yo te he visto en una parte, te vi en televisión chama, yo te... como la dicen los niños a uno, Chávez yo te vi en televisión.

A Lucía la vi en la promoción de Feliz Navidad, que bueno está quedando eso, bien bueno.

Periodista, Lucía Córdova ¿Le gustó?, ¿le gustó?

Presidente Chávez Mucho, todas y disfruto mucho con todas ustedes haciendo esa publicidad de Navidad, de Feliz Navidad.

Periodista, Lucía Córdova Esa la hizo el equipo de Venezolana de Televisión.

Presidente Chávez Bueno, muy buen todo, felicitaciones a tu equipo Tania y a todos ustedes. Me despido pues, son las nueve en punto.

Conductora del programa Dando y Dando, Tania Díaz Bueno Presidente, hasta pronto, hasta siempre.

Presidente Chávez Gracias, buenas noches a todos, un abrazo.