13/09/2011. Entrevistas y Declaraciones. LLamadas a Medios. Palacio de Miraflores, Caracas, Distrito Capital, Venezuela.

Contacto telefónico del Comandante Presidente Hugo Chávez con el programa Toda Venezuela de VTV

Periodista, Ernesto Villegas Muy buen día Presidente cómo está, cómo amanece.

Presidente Chávez Hola Ernesto buenos días, Valbuena tenía día que no te veía viejo, cómo están ustedes, buenos días a todo el equipo allá de Toda Venezuela ¿no es?

Periodista, Ernesto Villegas Si, así se llama el programa Presidente.

Presidente Chávez Bueno días Ricardo, mira que casualidad, buenos a todo el personal del canal, a sus trabajadores, amanecía de garganta hoy mucho mejor, aquí tengo al médico al lado, el médico el doctor Ibrahín, porque me agarró una pequeña infección de la garganta allí, estaba muy afónico por eso no pude cumplir con alguna agenda que tenía el domingo, teníamos un programa especial de inauguración de unas obras y ayer también, pero hoy amanecí mucho mejor. Mira qué tal cómo esta la garganta, cómo la sienten allá.

Periodista, Ernesto Villegas Bueno se oye muy bien Presidente y es una libio, porque la gente usted sabe que... la gente que lo quiere por supuesto, ante cualquier cosita que tenga que ver con su salud se pone en tensión y ya había inquietud.

Presidente Chávez Y los otros también se alegran y empiezan a cantar victoria. Mira ese programa de hoy debería de llamarse con los gallos una cosa así, ustedes se levantan bien temprano ¿a qué hora te levantas tu Ernesto?

Periodista, Ernesto Villegas A las cuatro de la mañana Presidente.

Presidente Chávez Oye y a qué hora te duermes a las diez por ahí.

Periodista, Ernesto Villegas Bueno empiezo a dormirme como a las diez de la mañana pero trabajando.

Presidente Chávez A las diez de la noche.

Periodista, Ernesto Villegas No empieza uno a dormirse mientras esta trabajando.

Presidente Chávez Pero puede hacer una siesta de doce y media a una y media, eso es muy reparador, fíjate que nunca lo hacía y ahora como me levanto temprano casi siempre con los gallos, ahí están cantando los gallos míos tu sabes, Fidel y Chávez están cantando, entonces a la una después de almuerzo, cuando se puede, una siesta de una hora, oye uno se levanta como nuevo Ernesto ¿verdad?

Periodista, Ernesto Villegas Repotenciado.

Presidente Chávez Si como nuevo para cabalgar en la tarde.

Periodista, Ernesto Villegas Bueno le seguiré el consejo si nos dejan.

Presidente Chávez Si nos dejan, esa es una canción. Mira fíjate yo por cierto Ricardo, bueno y a todo el pueblo venezolano buenos días, hoy es día martes ya.

Periodista, Ernesto Villegas Martes 13.

Presidente Chávez Martes 13 ni te cases ni te embarques [risas] Mira, yo estaba por cierto leyendo el domingo y salió una pequeña reseña del libro de Ricardo y lo mandé a buscar y aquí lo tengo, porque hace años estamos hablando de este tema y yo recuerdo que fue Fidel, Fidel ese gran maestro, Fidel son muchas cosas en una sola ¿no? Concentradas en una, pero Fidel es un maestro sobre todo, un día me dijo: Chávez date cuenta, hablando de la economía y yo en estos días he estado trabajando mucho la economía demás, leyendo lo teórico y bueno y las cosas prácticas que a uno le tocan, como administrador de la hacienda nacional y un poco planificador de la economía y revisor permanente de la marcha económica.

Entonces me dijo Fidel: Chávez date cuenta que Estados Unidos ha comprado medio mundo con papeles que no valen nada, entonces empezamos hablar de todo aquello de Nixon, el patrón oro, todo lo que Ricardo está explicando, bueno aquí tengo el libro Ricardo, no me quiero pronunciar todavía, estaba oyendo tu explicación, tomando notas, alguna notas, tu eres un maestro también. Pero te digo que nosotros tenemos que ir hacia esas nuevas monedas, Venezuela tiene como, hemos dado algunos pasos, fíjate que tenemos ya el Sucre que ya está funcionando, unos primeros avances para intercambio, el Sucre hasta ahora es una moneda virtual, bueno pero nos sirve para el intercambio de productos entre ALBA, hay países más allá del ALBA interesados en el Sucre, pero yo tengo la firme esperanza y estamos trabajando para eso de que el Sucre algún día se una moneda física pues.

Pero es muy interesante la propuesta que está haciendo Ricardo, sobretodo engarzándola con la gran riqueza petrolera que tiene Venezuela. Dime Ricardo.

Economista, Ricardo Valbuena En la página 155 del libro yo me tomé la libertad de poner como un anexo lo que usted está hablando, que es un reflexión del presidente Fidel Castro que apareció en el Granma donde él explica exactamente lo que usted está hablando, so solamente los detalles de cómo se ha comprado con papel que no tiene valor el mundo entero, eso lo explica el Comandante de una forma tan nítida y tan precisa, que yo me vi obligado de ponerlo aquí, esto lo publicó él el 18 de septiembre del año 2007 y en efecto, el que se lea esto va a ver toda la maquinación que hubo atrás de utilizar el dólar, porque el dólar lo –la pregunta que él me hacía- lo usan como una moneda universal porque esa es una forma de imperialismo, regaron de moneda falsa el mundo y la moneda se constituyó en un medio de pago, que no es otra cosa que un vale como lo es –a lo mejor estoy mencionando una marca- Valeven o los sobresueldos esos que pagan.

Periodista, Ernesto Villegas Cesta ticket como le dice la gente.

Economista, Ricardo Valbuena Cesta ticket.

Presidente Chávez Ticket de alimentación.

Economista, Ricardo Valbuena Exacto, pero no es una moneda económicamente que primero tenga legalidad y tenga valor y por cierto Venezuela es uno de los pocos países del mundo que realmente pueden emitir una moneda como tal que circule y la acepten en todos lados, porque tenemos patrones poderosísimos como el petróleo, el oro que en estos momentos está en el tapete y aquí está el diseño, así como se diseñó Presidente se recuerda, como se diseñó la fórmula de Fonden, toda la ingeniería financiera y la reforma del Banco Central en el 2005, aquí está diseñado como salir con una moneda que sería muchas veces más poderosa que el dólar, que no tiene ningún respaldo, es un pedazo de papel y más nada.

Presidente Chávez Bueno tu sabes que una de las razones del golpe contra Libia, una de las razones que están escondidas detrás, casi nadie comenta eso, porque casi nadie lo sabe, es que Gadafi estaba proponiendo hace varios años crear una moneda para el África, Gadafi en los últimos años se dedicó mucho más al tema de una unidad africana que al tema libio, uno lo notaba cuando pasaba por Trípoli o cuando conversábamos por teléfono o cuando vino por acá ¿no? Él casi que había delegado en su gobierno pues y en su Primer Ministro el tema Libia y se dedicó a la unidad africana y una de las propuestas que avanzaba era el Dinar africano, tu debes saber eso Ricardo.

Economista, Ricardo Valbuena Por supuesto.

Presidente Chávez Bueno y nosotros estamos haciendo lo mismo en Suramérica con otros ritmos, con otras modalidades, con otra cultura incluso por supuesto, el tema de un Banco Central africano por ejemplo propuesta de Trípoli, un Banco Central africano, unos mecanismos. Nosotros en Unasur estamos avanzando en esa dirección con mucha más fuerza que el África, porque el África bueno cuánto daño le hizo y le sigue haciendo el colonialismo al África, cuánto peso tiene todavía las viejas potencias europeas y Estados Unidos en África.

Entonces aquí vamos avanzando en la dirección de un banco nuestro, una moneda nuestra, un comercio nuestro, una zona de comercio nuestra, la unidad económica, en el ALBA avanzamos a pasos muchos más firmes, en el ALBA estamos ya acordando con nuestro banco, modesto pero banco al fin, la unidad económica del ALBA, la complementación económica. Ahora fíjate eso que tu dices, además Venezuela viene desde hace varios años, vamos a decir, navegando en las aguas nuevas pues, porque me refiero al tema del dólar que cada día vale menos.

Economista, Ricardo Valbuena Perdóneme Presidente, no es que vale menos es que no vale nada, es una moneda ilegal y no tiene respaldo, es un pedazo de papel, como lo dice el comandante Castro.

Presidente Chávez Está bien no vale nada en esencia, pero tiene un valor de cambio en el mundo, pero ese valor de cambio aun cuando no tiene sustentación, cada día va en picada y de allí la guerra, de ahí la guerra contra Libia también, de allí lo que le dijo Bush a Néstor ese gran patriota suramericano un día, le dijo: no, nosotros arreglamos esos problemas económicos con la guerra. De allí también los líderes europeos sumándose a la locura imperial que hay que frenarla, ese es el reto de este momento, frenar la locura imperial.

Ahora el tema económico, fíjate, ustedes lo saben y estoy seguro que Ernesto también, pero hay mucha gente en Venezuela que no lo sabe por culpa nuestra, nos falta todavía explicar mucho esto, estos temas, fíjate si no fuera por un conjunto de medidas que la revolución ha venido tomando, nosotros en este momento, Venezuela, tuviera cerca de 100 mil millones de dólares en reservas internacionales, una cantidad demasiado grande para un país del tamaño de Venezuela y de las necesidades de Venezuela, de allí (me estoy tomando mi cafecito, el primero del día de los dos que me tocan- disciplina, rigurosa disciplina). De allí que, nosotros creamos el Fonden, modificamos de la Constitución para abajo pues la ley del Banco Central, el Fondo de Desarrollo Nacional y otro conjunto de leyes pues.

Aquí por ejemplo tengo la lista, estaba revisando anoche todos los proyectos que nosotros hemos financiado y estamos financiando con esos dólares que si no estuvieran depositados en los bancos de Estados Unidos, de Europa y además perdiendo valor real cada día. Mira hace poco nosotros inaugurábamos Ernesto, oye ojalá tu pudieras hacer un programa por allá o pasar por allá, en las riberas del Orinoco una gran planta de algodón, porque estamos resueltos a levantar la producción de algodón del Orinoco y del Apure, del Apure también válgame la cuñita los llaneros; ahí se produce un algodón de fibra larga de los mejores del mundo, nada que envidiarle a los algodones del Nilo por ejemplo, ah pero hay que invertir, hay que meter tecnología, levantar las condiciones de vida de los pequeños sembradores que estuvieron explotado allí por el capitalismo. Entonces ahí tenemos la planta.

Aquí tengo otro proyecto financiado, Cacao Oderí, aquí mismo en Barlovento, y eso está produciendo cacao. O sea, papeles, dólares que hoy estuviesen en forma de reservas internacionales en algún lugar del mundo perdiendo valor real, que hoy se convirtieron en plantas de algodón, en trabajo productivo, en felicidad para los trabajadores.

Los planes de vivienda. Anoche aprobé 800 millones de dólares, de esos dólares, pero por supuesto pasados a bolívares, para abrir un nuevo frente de trabajo en Ciudad Caribia, que va tan bonito, pero hay que meterle más máquina, más trabajadores, más recursos para acelerar el proyecto Ciudad Caribia. Son ejemplos que quería sólo traerlos a colación, dado que estaban hablando ustedes de un tema tan importante, y felicitarte Ricardo por la propuesta, y créeme que la vamos a estudiar, voy a pedirle a Giordani que está en Moscú, anoche hablé con él, hoy tengo que hablar con el Primer Ministro Putin a las 11 de la mañana.

Giordani está en Moscú trabajando el tema económico, tenemos un banco, tú sabes, ahora, ruso-venezolano, y estamos resueltos a ponerlo a funcionar, ya está funcionando, pero para ponerlo más grande pues, inyectarle recursos.

Economista Ricardo Valbuena Presidente si me permite.

Presidente Chávez Sí.

Economista Ricardo Valbuena El título que yo tengo de este libro en una presentación se llama “La guerra monetaria”, porque en efecto está ocurriendo una guerra monetaria y el fondo está develado dentro del libro, pero yo lo traje en una tabla que es así, fíjese: “Las reservas internacionales de todas las naciones del mundo, si vamos desde el año 1999 al 2010, y estas fuentes del Fondo Monetario Internacional, o sea, como dicen en criollo, no es una lumpia, ha ido subiendo desde 1781 millardos a 9.117millardos. De esas reservas internacionales los países en desarrollo, léase los países pobres; léase, países como Venezuela van aportando una porción en el año 99, 1.055, en el 2006, 3.614, y en el 2010, 6.646 millardos, cuando le sacamos el porcentual vemos que en el año 99 esto significaba 59,9%, es decir el 60 por ciento; el 2006, 67,9, y el 2010 (proyectado por mí de estas cifras) 72,9, casi 3/4. ¿Qué significa este número? Que esa economía imperial se financia de cada 4 dólares que usa, 3 dólares saben de nuestras, esas que se llaman reservas que están controladas en sus Bancos, que no están dentro de las economías venezolanas.

Una de mi tesis es que esas reservas hay que traerlas todas para acá con algún mecanismo que de paso sí existe, porque estas mismas reservas es lo que ellos nos prestan con unos intereses altísimos, y es nuestro propio dinero que ellos nos están prestando. Ahí lo menciono en el libro porque esa es una forma de estafarnos. Así como lo dice un gánster americano que ahí se menciona, John Perkins, de cómo lograron ese imperialismo.

Entonces esto es la razón de ser de la guerra de la moneda, y una de las víctimas de esa guerra en estos momentos es la economía libia, de estas reservas le sacaron casi 200 y tantos millardos de dólares, y con sus mismas reservas le financiaron una conspiración para tumbarlo.

Por eso me parece muy acertado Presidente, y lo felicito, por la traída del oro a Venezuela, porque eso es parte de las reservas, todavía nos queda, en billetes, unas reservas en el exterior, que con mucho gusto Presidente, yo tengo una presentación completa, podemos discutir cómo hacemos para traer eso para acá, que no debe estar en ningún Banco del mundo, no importa, y no me estoy expresando de manera negativa de nuestros aliados y nuestros amigos como los rusos, los chinos, pero esa moneda tiene todo, tiene que estar aquí en Venezuela para evitar que nos hagan una jugarreta como la que le hicieron a Libia.

Eso es lo que está ocurriendo, y esa es la verdadera razón de la guerra de las naciones que se tiene apresado todo lo que es el dinero del mundo, se lo tienen apresado en los Bancos de esos países, y entonces cuando ellos toman una decisión simplemente se reparten: tanto va para este Estado, para este país, tanto va para Inglaterra, tanto para Francia, y resulta que es el dinero del pueblo.

En el caso de Venezuela tenemos 30 millardos de dólares más o menos en reservas. Entonces perfectamente si nosotros somos intervenidos esos se lo reparten entre ellos, y eso no puede ser. La única forma de que no se lo repartan, es que lo tengamos aquí dentro de Venezuela, como ya se comenzó con el oro.

Lo felicito por eso, y lo felicito por la nacionalización del oro, que también aquí se previó la nacionalización de la industria y el comercio de la minería en general, no solamente del oro, porque aquí tenemos níquel, tenemos otros metales preciosos, coltán.

Presidente Chávez Imagínate tú, ahí tenemos el arco minero de Guayana, los diamantes...

Economista Ricardo Valbuena Correcto.

Presidente Chávez El coltán que es un mineral estratégico, además de la gran reserva de hierro.

Ahora, bueno, es un tema álgido, hay que revisarlo, conversarlo, yo voy a esperar que venga Giordani para recomendarle tu libro y algunas reuniones. Pero nosotros hace años, tú sabes, estamos claros al respecto. Hace años estamos proponiendo, y vamos avanzando al fin, hace unos días el Senado argentino, el congreso argentino aprobó una propuesta que nació de Caracas, nació de aquí, por eso las amenazas, las agresiones contra nosotros desde temprano, desde dos mil, desde antes de llegar nosotros aquí a Miraflores ya estaban las conspiraciones montadas ¿no? Ustedes recuerdan aquel intento de golpe que hubo en diciembre de 1998, aquel señor que era jefe del Ejército que andaba abiertamente diciendo que no aceptaría a Chávez como presidente, y trataron de impedirlos, e intentos de fraude, etc., intentos de aniquilamiento político, cuando a mí me acusaron Ernesto, de haber dirigido, dirigido físicamente la operación en Canadá, ¿te acuerdas?

Periodista Ernesto Villegas Sí, cómo no.

Presidente Chávez Bueno, que si la guerrilla colombiana, eso no es nada nuevo, el narcotráfico, el terrorismo, todo, trataron de abrirme.

Hace poco yo le comentaba a un grupo, a los médicos, un grupo de médicos que estaba aquí hasta tarde de la noche, cómo el general Pérez Jiménez, sobre todo médicos cubanos que van y vienen e intercambian con los venezolanos y conmigo aquí el caso mío pues, yo les hablaba de las obras que hizo Pérez Jiménez, íbamos por Fuerte Tiuna, dimos una vuelta por Fuerte Tiuna ese día, y veíamos el Círculo y todo aquello, Los Próceres, la Ciudad Universitaria, etc., la autopista.

Yo les hablaba del gobierno de Pérez Jiménez, yo no soy perejimenista, lejos de serlo, pero ahí está un gobierno que tenía un proyecto, una visión aún desarrollista ¿no?

Ahora, Pérez Jiménez también hizo un planteamiento de una moneda, Ricardo ¿tú has estudiado ese precedente? ¿no?

Economista Ricardo Valbuena Sí, cómo no.

Presidente Chávez Creo que fue en Costa Rica, en Centroamérica, una reunión, el equipo que mandó Pérez Jiménez hizo una propuesta de una moneda latinoamericana, yo leí algo, no tengo mucha referencia al respecto.

Economista Ricardo Valbuena Perdóneme Presidente, el problema, el origen de esas monedas que proponían bajo el control económico de la Conferencia de Bretton Wood es que eran monedas que estaban respaldadas, tenían un cordón umbilical con el dólar norteamericano, y desde esa época nuestra moneda, lamentablemente, y yo digo, nuestro pobre Bolívar, no en el sentido peyorativo, sino que podríamos darle un respaldo, si nosotros le hiciéramos unos cambios técnicos de darle valor y patrón al bolívar que tenemos ahora, nosotros ese bolívar lo podríamos hacer circular en cualquier parte del mundo, de manera que para los proyectos de inversión, de infraestructura, si fuéramos a pagarlo en Alemania, por ejemplo, tendrían que aceptar los bolívares, no porque lo estuviéramos imponiendo sino porque tienen un valor demostrado. Así como salen los bonos de la República. ¿Por qué compran los bonos soberanos? ¿Por qué compran los bonos de Pdvsa? Ese valor que tienen esos bonos soberanos, ese valor que tienen los bonos de Pdvsa no lo tiene el bolívar; uno va, por ejemplo, a Curazao a comprar una Pepsi cola y no le aceptan la moneda, porque la moneda está (perdóneme Presidente que se lo diga) mal diseñada técnicamente, hay que darle valor y patrón, y eso está en el libro...

Presidente Chávez Bueno, claro, eso le ocurre a toda moneda, no sólo la venezolana, tú agarras y tienes, vamos a poner un caso, vamos a poner el caos de China, que es una potencia mundial, tú cargas mil renminbi y no te los aceptan tampoco en Curazao, no te los aceptan sino en China; eso es un problema, es la dictadura del dólar pues. Por eso Venezuela no puede actuar sola en un proyecto de estas dimensiones.

Hace varios años, insisto, venimos trabajando el tema, aquí nació el proyecto de Unasur, aquí nació el proyecto del Banco del Sur, aquí nació el proyecto del Sucre; aquí nació el proyecto de ALBA ¿ves? Propuestas, ideas estratégicas, de futuro, del siglo XXI.

Fíjate, desde hace varios años estamos hablando con los rusos, con Putin, después ahora luego con Medvedev, el tema del reconocimiento de la moneda rusa ¿no? Como moneda intercambio internacional.

Periodista Ernesto Villegas El rublo.

Presidente Chávez El rublo. También los chinos han hecho esta propuesta. Ahora nosotros estamos aquí en América del Sur pues, pero Venezuela sola no puede asumir eso, es imposible, ahí vienen las alianzas, la unión suramericana, la creación de una moneda.

Pero bueno, es un tema, tú sabes, además muy sensible Valbuena para que yo avance más en algunos otros comentarios como Jefe de Estado y de Gobierno que soy.

El libro lo voy a comenzar a leer hoy, me llegó anoche, es la continuación de conversaciones que hemos sostenido en otras épocas.

Economista Ricardo Valbuena Eso es correcto Presidente.

Presidente Chávez Esperemos que llegue Giordani, que yo sé que es viejo amigo tuyo...

Economista Ricardo Valbuena Sí, claro.

Presidente Chávez Y el equipo económico: Alí Rodríguez y todos ellos, Rafael Ramírez. Pero fíjate Ernesto, Ernesto está calladito ahí. ¿Estás tomando café Ernesto?

Periodista Ernesto Villegas Claro, aquí lo tengo, pero es que estoy guardándome una pregunta.

Presidente Chávez Yo sé que tú... tú lo que estás es cargando la escopeta, tú estás cargando la escopeta.

Fíjate, el tema este, para terminar el comentario, este es un momento muy adecuado para retomar estos temas, ¿por qué? Por la crisis mundial del capitalismo global.

Aquí tengo otro libro que siempre he recomendado, el de Itsvan Mészáros: “El desafío y la carga del tiempo histórico, el socialismo en el siglo XXI.” Fíjate, la página 21, dice Itsván: “El desafío y la carga del tiempo histórico”: “Insiste en que el sistema del capital es incapaz de elevarse por sobre la perspectiva del corto plazo, esa visión se vincula a un triple conjunto de contradicciones...” Esas contradicciones, agrego yo mi comentario, en este momento llegaron, o han llegado sino a su máxima expresión, están como que al máximo de intensidad ¿ves? Primero: su incontrolabilidad innata del sistema del capital, derivada de la naturaleza antogonística, dice él, de su modo de control metabólico social, es un modelo incontrolable pues.

Segundo: Su incesante dialéctica de competencia y monopolio. Y tercero: su incapacidad de integrarse políticamente en el plano global, a pesar de sus tendencias económicas globalizadoras.

Bueno, en fin, ahorita hay una crisis sin precedentes del sistema de capital, que ha llevado a las naciones capitalistas avanzadas a sacar la bayoneta pues, bayoneta, como el soldado cuando cala la bayoneta, bayoneta calada y al asalto al objetivo, el objetivo de ellos es el mundo, para no perder el dominio del mundo.

Por eso es tan importante que sigamos avanzando aquí en la unidad nacional.

Ayer era aniversario de la juventud del partido, quiero felicitar a la juventud del Partido Socialista, el Partido Socialista desplegado este fin de semana y decidimos, me llamaba Aristóbulo y Cilia, el domingo para darme las novedades, como se dicen, la relación de cómo va el registro de los militantes de vanguardia, y decidimos alargar una semana más, porque todavía hay muchos militantes registrándose para incorporarse a las patrullas de vanguardia, y vamos para 2 millones casi ya, dentro de los 6 millones pues, es la vanguardia, es la vanguardia en verdad. Ahora, imagínate una vanguardia de 2 millones, de 1 millón de militantes activos de verdad, el partido, el Polo Patriótico. Teníamos una reunión hoy, dada la situación de mi garganta la suspendimos, pero se sigue trabajando.

Yo hago un llamado desde aquí a todas las corrientes, a todos, mira la juventud como se organiza ¿ves? En todas las encuestas que llegan por allí, de aquí, de allá, de acuyá, se recoge algo muy importante y que debe tener muy preocupada a la oposición y al imperialismo, bueno, que la juventud venezolana cada día se incorpora más al apoyo a la Revolución, cada día hay más apoyo, y eso tú sabes Ernesto que era como un Talón de Aquiles que teníamos ¿no? Hasta hace pocos años, Valbuena también lo debe saber, la juventud y su incorporación, los liceos, las universidades, la juventud trabajadora, en fin, la unidad nacional.

Anoche yo estaba viendo a Mario Silva, porque me quedé pitando un cuadrito, aquí estoy pintando un cuadro aquí y me tiene apasionado, un cuadro.

Entonces me quedé pintando y mirando a Mario Silva y viendo cómo algunos programas de la contrarrevolución tratan de minimizar la existencia y las agresiones del imperialismo.

Bien bueno el programa de Mario, siempre es muy bueno, anoche lo vi, muy, muy atinado pues, con la batalla hoy que hay en el mundo, y aquí en Venezuela, la unidad nacional es fundamental, el poderío nacional ¿ves? La unidad de la Fuerza Armada. Anoche, por cierto conversé con el almirante Aniasi, el almirante Aniasi Turchio le va a entregar el Comando General de la Armada al almirante Molero Bellavia, anoche hablé con Molero también. He designado un conjunto de oficiales generales a los Altos Mandos Militares, designando comandantes de unidades operativas, fortaleciendo la unidad de las Fuerzas Armadas, hablé con el general Cliver Alcalá Cordones, agredido, agredido por el imperialismo, y aquí los lacayos le dan, le dan y se ríen, y creen que con eso nos van a hacer mella; no, eso más bien fortalece la unidad interna de la Fuerza Armada, la unidad del pueblo hay que seguirla fortaleciendo, la unidad cívico militar.

Muy buenas las reflexiones sobre la caída de Allende ¿ves? Allende se quedó sin militares, tuvo él mismo que ser su propio y último soldado, con un ametralladora y un casco, él que era intelectual más que soldado. Una revolución no puede estar desarmada, tiene que estar armada.

Ahí están algunos candidatos populistas, los precandidatos de la oposición: “No, que para qué comprar armamentos, aquí lo que hay que hacer es esto ¿no?” Ah, porque en el fondo ellos quisieran, ellos siguen la línea de Estados Unidos pues, de que no tengamos nosotros unas fuerzas de defensa, unas fuerzas militares, un pueblo preparado para defender el país, hay que tenerlo, y vamos a seguir nosotros al ritmo de nuestras posibilidades fortaleciendo nuestro poderío militar.

El poder económico. Anoche estuve hablando con Rafael Ramírez, hablando con Giordani, ya lo dije que estaba en Moscú; hablando con Elías, estamos aquí sacando las cuentas. Mira, hay que ver, ningún país del mundo creo que está haciendo esto hoy, muy pocos países, incrementando los sueldos, incrementando las pensiones, firmando convenios colectivos con el Metro de Caracas, convenios colectivos con los maestros; incrementando los sueldos y los salarios a los trabajadores de la Fuerza Armada, a los militares, asignando recursos para viviendas, entregando viviendas, arreglando hospitales.

Ayer estaba viendo yo un primer anteproyecto, por ejemplo, del Centro Nacional del Cáncer, y un hospital especializado, tenemos varios, pero queremos hacer uno, algo así como el Cardiológico, de tecnología de punta ¿no? En fin, la economía, la economía.

No quiero alargarme más por el tiempo de ustedes y por mi garganta.

Periodista Ernesto Villegas Sí. Presidente, pero bueno, me todo el atrevimiento de una pregunta en el plano internacional. Ya hubo un pronunciamiento de los cancilleres del ALBA sobre el tema de Libia; pero ayer se produjo una noticia, uno de los países con los que Venezuela tiene más estrecha relación en este momento que es China, acaba de darle reconocimiento al CNT, al grupo que ha tomado el poder en Libia, que ha desplazado el poder a Muamar Gadafi, ¿cómo interpreta usted ese reconocimiento Presidente?

Presidente Chávez Bueno, lo interpreto en primer lugar como debo interpretarlo desde mi posición de Jefe de Estado y de gobierno, todos los países del mundo son soberanos para tomar esas decisiones, seguramente tendrá Pekín razones para hacerlo, y no voy yo ni si quiera, qué sé yo, a cuestiona, no, para nada, para nada, cada país es libre de hacerlo; nosotros mantenemos una posición, nosotros mantenemos una línea, ahora fortalecida por los países del ALBA, y otros países de América Latina sobre todo ¿no? En fin, no quiero pronunciarme al respecto, cada país es soberano en delinear su política internacional.

Periodista Ernesto Villegas Perfecto.

Bueno Presidente, no quiero incurrir en alargamiento de esta entrevista fuera de su voluntad.

Presidente Chávez ¿Tienes otra pregunta ahí de la situación interna chico?

Periodista Ernesto Villegas Sí la tengo.

Presidente Chávez ¿Qué tienes por ahí? Aprovecha, dos minutos, ellos nos dan una prórroga aquí.

Periodista Ernesto Villegas Claro, lo que no quiero es que después me reclamen: mira, que estás haciendo hablar mucho al Presidente, por su garganta y tal. Pero fíjese, hay un tema...

Presidente Chávez No, no, dile que la culpa es mía.

Periodista Ernesto Villegas Hay un tema Presidente: las elecciones presidenciales, el CNE debe fijar la fecha finalmente acerca de qué momento se producirán estas elecciones, pero los analistas no dejan de mirar, digamos la incidencia que tiene tanto la fecha como la oportunidad en que se realizarán ésta en relación contra las elecciones de gobernadores y alcaldes, hay quienes sacan las cuentas, conviene más que se hagan primero las presidenciales, adelantarlas, que sean simultáneas con gobernadores y alcaldes. ¿Cuál es su preferencia en ese sentido Presidente?

Presidente Chávez La que decida el Consejo Nacional Electoral, yo no debo pronunciarme al respecto, no sé, entiendo que el Consejo Electoral, estoy absolutamente seguro, hace poco hablé con su presidenta y he leído declaraciones de algunos rectores, uno más allá, unos más acá y tal, ellos deben estar haciendo su planificación, depende de ellos ¿no? No sé cuándo irán a anunciarlo, creo que debe ser en esta próxima semana, meses ¿no? Creo que sí es importante que se defina en base a los criterios técnicos más que políticos, porque como sabemos lo único que está determinado hasta ahora es que el año 2012 corresponden elecciones para presidente, gobernadores ¿verdad? –cómo se llama.

Periodista, Ernesto Villegas Alcaldes.

Presidente Chávez Alcaldes y más allá hay otras elecciones que están también, además de todas las otras de sindicato, porque aquí en Venezuela hay elecciones por todos lados, pero sería una mega elecciones, entonces ahí hay un primer debate técnico y también político que dar, que se está dando, si es que hay que convocarla en un solo día o separarlas, pero yo al respecto lo que decida el Consejo Nacional Electoral y cuando ellos consideren, porque tampoco está dicho allí en la Constitución cuándo deben ser las elecciones, aquí hubo elecciones presidenciales recuerdo algunas en julio, yo recuerdo que hubo unas elecciones en julio las del 2000 ¿te acuerdas?

Periodista, Ernesto Villegas Si, como no.

Presidente Chávez Las del 2000 que hubo que diferirlas aquella mega-elecciones, creo que fueron mega-elecciones que están previstas para no se si abril por allá.

Periodista, Ernesto Villegas El 28 de mayo.

Presidente Chávez Ajá, recuerdo que una noche en La Casona me visitaron y me dijeron mi equipo pues, me dijeron y la gente del Consejo Electoral de entonces aun cuando ya estaban convocadas y estaba la campaña en marcha, había que suspenderlas, a mi me pareció terrible, porque dada tu sabes las campañas de satanización y que el tirano Chávez y que aquí todo el mundo hace lo que Chávez dice y yo decía ¡Dios mío! Todo eso me lo van a cargar es a mí, como en efecto ocurrió: que Chávez está perdiendo y por eso las difirió y no se qué más, yo era el primero, mira si hubieran puesto al que levantara la mano más alto yo me encaramo no se dónde, en el pico Bolívar para levantar los dos brazos de que no las suspendieran, pero bueno técnicamente me demostraron que no había otra alternativa y las suspendieron, yo no las suspendí, al final casi todos los candidatos que había y partidos de oposición y la prensa mundial todo eso ¡Chávez el tirano suspendió las elecciones¡ y hubo protestas.

En este caso, por eso te digo yo recuerdo que aquí ha habido elecciones presidenciales hasta en julio, había una costumbre, se produjo una costumbre en la IV República que en diciembre, bueno pudiera ser cualquier de esos meses, pero yo lo que si estoy seguro Ernesto, es que nosotros vamos rumbo a una gran victoria. Anoche estaba viendo ahí en Mario Silva a un señor que tiene una encuestadora que no es precisamente no puede ser acusada de oficialista, si es de Chávez, no, hablando y diciendo de como la popularidad del gobierno y del humilde soldado que está aquí lo que ha hecho es incrementarse, lo cual coincide con GIS XXI y otras encuestadoras más que la oposición tiene, otra encuestas y no las publican, ahora están hablando de... [risas] ellos siempre sacan estrategias, por ahí estaba alguien hablando ayer de qué era... ah ya comenzaron a circular las opiniones de que las encuestas no reflejan la realidad, porque aquí el pueblo es temeroso, entonces comparan algunos bueno una encuesta que hacía Hitler, quién se iba atrever a pronunciarse contra Hitler, esas encuestas no sirven.

Encuestas, mediciones y mira que el gobierno está desplegado, la economía mejorando, los servicios públicos mejorando, ahí estamos enfrentando el tema eléctrico con un despliegue impresionante, el tema del agua, el tema del asfalto inaugurando obras, el ferrocarril Barquisimeto-Yaritagua-Acarigua, la autopista de los llanos la terminado por fin, tu sabes que eso estuvo veinte y pico de años paralizado, cuánto costó, porque diseños mal hechos, puentes que se hicieron por donde no iba, proyectos que no se consiguieron más nunca, en fin, las viviendas, la Gran Misión Vivienda, la cosecha este año es impresionante el incremento en muchos rubros, sobre todo el arroz, el maíz blanco, el maíz amarillo, el incremento del rebaño nacional, bueno en fin, el tema de la salud estamos desplegados por todos lados, la educación.

Mira los invito a que participemos en la gran fiesta del inicio del año escolar con las Canaima, los libros escolares, millones y millones de libros que se están ya distribuyendo, vamos a dotar gratuitamente a nuestros muchachos de los textos escolares, escuelas nuevas, en fin, es un gobierno desplegado, el tema de la seguridad, la Policía Nacional Bolivariana graduando miles de nuevos policías bien seleccionados, gente joven, con nuevos valores, las policías comunales, la lucha contra el narcotráfico, Venezuela territorio libre de siembras ilícitas, hace poquito miles de hombres de la Fuerza Armada y de órganos de seguridad y muchos otros voluntarios de los cuerpos de la milicia condujeron la Operación Sierra desmantelando laboratorios en la frontera, se consiguió una siembra por allá que fue destruida, en fin, es un país, es un gobierno desplegado, desplegado, desplegado.

Bueno las misiones, estamos incrementando las misiones, aquí estoy aprobando por cierto, fíjate para el cuarto trimestre del año para la Misión Madres del Barrio 306.9 millones de bolívares, la Misión Che Guevara 32.7 millones, esto es ampliación de la misiones, la Misión Negra Hipólita 70 millones de bolívares. Todavía quedan por allí algunos nómadas de los más duros, el que vea un nómada por ahí no le pase de largo, deténgase, un nómada, ustedes saben los nómadas ¿no?

Periodista, Ernesto Villegas Si los llamados indigentes.

Presidente Chávez Ajá, yo prefiero llamarlos nómadas, ese nombre se lo pusieron ellos mismos. Mira nosotros tenemos ahorita 26 centros en todo el país, mil 626 que a veces no lo decimos, por eso oye Ernesto, bueno lo que pasa es que es muy temprano tu programa, pero que bueno a veces yo veo a Tania que se va para un lugar, el mismo Mario Silva se va para otro lugar, pero bueno eso nos corresponde es a nosotros, no a ustedes que están ahí en otro tipo de actividades desde el estudio.

A final de año vamos abrir 10 nuevos centros en Zulia, Guárico, Lara, Trujillo, aquí en Distrito Capital y en Aragua, para llegar a 2 mil 626 nómadas, ciudadanos pues, son ciudadanos, atendidos en el país, una atención integral, ahora ¿dónde estaba antes esos 2 mil 600? Bueno ustedes recuerdan que hasta los mataban a pedradas, te acuerdas que una vez empezaron a matar nómadas.

Periodista, Ernesto Villegas Si, como no.

Presidente Chávez Ellos andaban por ahí, dormían entre los basureros, eran como unos fantasmas y nadie los quería ver, eso pasa lo mismo con la Misión José Gregorio Hernández, casi medio millón de venezolanos y venezolanas que tienen –cómo se llama- discapacidades, atendidos en su casa la mayoría, estamos construyendo las escuelas especiales, formando maestros especiales. La Misión Sucre aquí le voy aprobar 232.6 millones de bolívares y esto no es como el dólar, como tu dices, que son falsos papeles, no, bolívares, para las becas estudiantiles de la Misión Sucre, ahorita se abrió el proceso de inscripción, se inscribieron cientos de miles de jóvenes nuevos, que no tenían antes cupo ¿tu te acuerdas Ernesto del Movimiento de los Sin Cupo?

Periodista, Ernesto Villegas Si, como no.

Presidente Chávez Cuando llegué aquí recuerdo que una noche bueno después de varios años todavía, con Samuel Moncada de ministro, un día vino Samuel y me dijo: mire Presidente estas cifras, teníamos todavía después de cinco años de gobierno, claro los primeros años fueron muy duros para avanzar en proyectos estratégicos, 300 mil muchachos sin cupo de ahí fue que nació la Misión Sucre, yo dije: bueno vamos hacer una misión, la Misión Sucre, a convertir los liceos en universidades nocturnas, las casas comunales, los cuarteles y después surgió el tema de las aldeas universitarias, bueno esto es para la becas, fortalecimiento de procesos académicos y la ampliación y mantenimiento de las aldeas universitarias.

Luego, por eso te digo es un gobierno desplegado en los económico, en lo social, en lo político, el polo patriótico, el gran polo patriótico, eso se está cocinando por debajo. Nosotros no vamos hacer esas llamadas alianzas –entre comillas- o la unidad de la oposición que no aguanta un soplo, una verdadera unidad estratégica, estamos cocinando por primera vez en muchos años, yo diría que por primera vez con sentido realmente estratégico para una gran victoria, sea cuando el Consejo Nacional decida las elecciones presidenciales, de gobernadores, de alcaldes, sean juntas o separadas y en la fecha que venga, lo importante es y hago un llamado al país y hago un llamado de nuevo a los sectores de oposición, que hagan sus campañas, ellos andan por todos lados diciendo lo que les da la gana, con su populismo de siempre, verdad, pero bueno, algunos en actitud provocadora, agrediendo al pueblo con sus mentiras de siempre, con su falta de ideas innovadoras tratando de copiarse de las misiones y programas sociales, tratando de engañar al pueblo, que vayan a sus primarias que las hagan cuando ellos quieran, tendrán todo el apoyo del Estado, que lancen su candidato o sus candidatos o su único candidato, ellos tienen ganas siempre de tener varios, pero es que el período les impone la condición de que sea uno solo.

Aquí en Venezuela desde que nosotros llegamos se ha instalado, de hecho, el balotaje, una segunda vuelta directa [risas] la primera vuelta la hacen ellos y la segunda vuelta contra nosotros. Bueno en esas elecciones el día que el CNE decida allá les daremos otra gran lección de Patria, ellos que se burlan de la Patria, otra gran lección de unidad y de conciencia, nosotros vamos a ganar esas elecciones, estamos bueno a un año poco más poco menos pero a un año de esas elecciones que serán también definitorias del camino, para seguir avanzando en paz, eso es muy importante, no sólo para cuidar lo que hemos logrado sino aun más para garantizar la paz en Venezuela, garantizar la paz, la paz y el desarrollo nacional.

Periodista, Ernesto Villegas Presidente, bueno antes que nada quiero decirle que acá tenemos este material que yo le ofrecí, me atreví a ofrecerle de la profesora Elsis Rosales, ella se dedicó a redactar sus ideas sobre el tema de la seguridad ciudadana y el problema carcelario y como quedé comprometido públicamente con usted, pues aquí le digo que lo tengo y que bueno veremos la manera de hacérselo llegar ¿oyó?

Presidente Chávez No, yo lo mando a buscar de inmediato hermano por favor.

Periodista, Ernesto Villegas ¿Lo recuerda usted aquella vez que conversamos?

Presidente Chávez Si, si, lo recuerdo, mándamelo porque ahora con la designación de Iris como ministra, ella está trabajando muy intensamente, voy a ponerme a estudiar ese material, agradeciendo a la profesora Rosales y hacérselo llegar a iris aunque seguramente ya ella lo tiene y se está preparando todo un plan, el lanzamiento de un plan con motivo de la activación del nuevo Ministerio. Mira que ya lo voy a mandar a buscar Ernesto ¿tu te vas a qué hora del canal?

Periodista, Ernesto Villegas Bueno salgo ahorita pero se lo dejamos acá con producción.

Presidente Chávez Déjamelo ahí con alguien ¿con quién me lo puedes dejar?

Periodista, Ernesto Villegas Con María Silva o Kely Mayor.

Presidente Chávez Okey, inmediatamente le digo a mi equipo aquí de casa Militar que vayan a buscarlo.

Periodista, Ernesto Villegas Mire...

Presidente Chávez Bueno los voy a dejar.

Periodista, Ernesto Villegas Si pero Presidente es que le iba hacer una pregunta cortica.

Presidente Chávez Dime.

Periodista, Ernesto Villegas cómo prefigura usted esa campaña electoral, porque el Chávez que se pasaba horas y horas y horas en caravanas, yendo en la mañana en un estado a mediodía en el otro, en la tarde en otro ¿ese Chávez lo volveremos a ver? O ahora digamos con su reformateo, por toda esta experiencia de la enfermedad pues usted prefigura un campaña distinta, más tecnológica, que se yo, con pases a través de la televisión, video conferencias ¿cómo se la imagina usted?

Presidente Chávez Mira esperemos un poco, la campaña no es todavía eso es el año que viene, lo que tu te estas imaginando es el año que viene, habrá que combinar distintas estrategias. Nosotros este año yo estoy más dedicado al tema del gobierno, la gestión, cerrar el año bien en lo social, lo económico, la administración, la eficiencia del gobierno mucho más que en campaña. Ahora la campaña para nosotros es el 2012, yo tengo fe y vamos, insisto en que vamos bien en la recuperación, hoy es martes, ayer me hicieron un examen de sangre chequeando glóbulos blanco, glóbulos rojos, sobretodo por esta infeccioncita que agarré en la garganta y por supuesto inmediatamente es atendido, pero vamos muy probablemente hacia un cuarto ciclo de quimioterapia los próximos días y luego una nueva evaluación integral, verdad, en octubre de todos los órganos vitales, para verificar la no presencia, Dios mediante será así, de células malignas y luego entrar en otra etapa, una vez que eso se verifique entraremos en otra etapa de plena recuperación, acelerar, porque la quimioterapia, además tú sabes, es un factor retardante, vamos a decirlo así, de la recuperación física plena ¿no? Incluso los médicos míos están... ellos me dicen que están asombrados de que a mí la quimioterapia no me ha golpeado así fuertemente ¿no? A pesar de que ya voy para 60 años, no soy ningún niño, ningún adolescente, y no sólo físicamente sino mentalmente, ellos dicen por experiencia, que en muchos casos hay personas que no se paran de una cama, y no pueden mantener una actividad intelectual, mental, al ritmo que uno la mantiene ¿no? Y mucho menos física. Pero sin embargo a pesar de eso la recuperación de la fuerza física, para la actividad física es más lenta en fase de quimioterapia, son como ciclos, tú te vas recuperando, y... ¡funnn! Viene el otro bombardeo, y entonces caen las defensas, cae la producción de glóbulos rojos, etc. Luego que pasemos esta quimioterapia, ya su último ciclo, Dios mediante, el cuarto, yo comenzaré, sin duda, más ejercicio físico, y ya a finales de año, incluso fíjate que estamos previendo la cumbre del Celac, hace poco hablé con Dilma, hablé con Cristina, con Evo, estoy llamando Presidentes para el dos de diciembre. Habíamos propuesto el nueve, pero entonces Cristina nos mandó el mensaje que ella asume, porque estamos seguro que va a ganar las elecciones allá en Buenos Aires, en Argentina, ella asume el diez, no podría venir, y algunos otros problemas de agenda de otros Presidente, ya se ha aceptado el dos de diciembre, yo para esa fecha debo estar, bueno ya plenamente recuperado para una actividad de ese tipo, vienen todos los Presidentes de América Latina y el Caribe, aquí va a nacer la Comunidad de Estado de América Latina, fíjate el tema que estamos hablando Valbuena, la unidad, sólo unidos.

Hace unos días me recordaba el Pepe Mujica un pensamiento de Artigas, el gran Artigas, y que hoy tiene más valor que nunca, antes jamás: “Los países débiles no tienen cabida en este mundo...” Dijo Artigas un día, hace casi 200 años ¿ves? El mismo planteo bolivariano.

Entonces por eso te digo Ernesto, hace unos días, salimos del Hospital Militar, el viernes antes pasado y resulta que a mí me informaron, estando ya en la mañana, y eso fue el viernes antes pasado, me dijeron que había mucha gente a las puertas del Hospital Militar, creo que había más gente que cuando el comandante Chávez aquel, prisionero, salió de ese mismo centro hospitalario el 26 de marzo de 1994. Bueno, se agolpó mucha gente en las puertas del hospital, pero había mucha represión, en este caso afortunadamente ahora no la hay, hay democracia aquí, paz en las calles, gracias a Dios, a pesar de las dificultades, no tenemos un gobierno represivo, que arremete contra el pueblo.

Bueno, ahí había mucha gente, y entonces yo le dije a los muchachos, consigan una camioneta de esas que tienen lo que llaman un quema coco, y bueno aquello era impresionante, y había tanta gente que me vi obligado a mantenerme por fuera, el tronco y la cabeza, pues, hasta Miraflores, y entonces alguien dijo: “Huele a 2012.”

Difícilmente tú verás a Chávez encuevado Ernesto, Chávez recuperado ya como candidato, bueno, recorriendo el país, recorriendo las calles al ritmo que le impongan las circunstancias ¿no? Pero utilizando también al máximo la tecnología y los recursos que ahora tenemos, que ahora tenemos que no había en 1998. Pero pareciera temprano, pareciera temprano, eso requiere lo que es el comando de campaña, el diseño de campaña.

Lo que sí te digo es que, bien sea por telefonito, por chavezcandanga, de calle en calle, de pueblo en pueblo Hugo Chávez será el mismo, y ahora sobre todo renovado, el eterno retorno, vuelvo a Nietzsche, el retorno, renovado, refrescado, repotenciado, yo siento que me estoy repotenciando en un horno, en lo ideológico estudiando mucho y esa campaña que no será sólo de Chávez será de un pueblo, de un partido, de un polo patriótico, tendrá elementos esenciales que no tendrá jamás ninguna campaña de la contrarrevolución o de la contrapatria, aquí hay un programa, un proyecto estratégico, un programa proyecto, proyecto nacional más que programa de gobierno, para una coyuntura, aquí hay una organización política bueno que... una, una, no 40 pegadas con saliva de loro, perdónenme, una gran organización que va más allá del partido, es un pueblo organizado, el gran polo patriótico y un liderazgo. Un liderazgo bueno cuya popularidad, perdónenme si suena inmodesto, pero no tiene que ver conmigo exactamente, tiene que ver con la conciencia de un pueblo, porque hay que ver cómo a Chávez lo ataca de esto, de lo otro, de aquello, como han tratado de destrozarme y todos los días lo siguen haciendo y sin embargo casi 60 por ciento de popularidad o como se quiera llamar, aprobación de gestión, etc., de cada 10, 6 venezolanos.

Y eso mira yo te digo Ernesto, si no fuera por esa campaña, por esa guerra, esa plomamentazón de todos los días, eso estaría en 80, estaría en 80, porque yo lo que hago es amar a este pueblo, amar este país, incluso a los que me odian yo no los odio para nada a veces me río de ellos, anoche me estaba riendo de alguno de ellos que yo conocí mucho en otra época, me río pero no por desprecio, no, más bien por humos, los veo como una cosa de humor lo que dicen y trabajar sin descanso aun en las peores condiciones para ser útil. Decía Simón Bolívar nuestro gran padre: la gloria está en ser útil, grande por útil eso es lo que yo quiero ser y por eso me aferro más y en estos meses de dificultades ahora estoy más profundamente convencido de que debo cuidarme, cuidar mi vida, mi salud para estar aquí muchos años más, aquí en Miraflores, aquí estoy asomado a una ventana con mi café que ya me lo tomé, estudiando una serie de documentos para firmarlos, aquí 2013-2019 y si Dios quiere y tengo buena salud y bueno y esta voluntad mantenida a prueba de todo, 2019-2025 y por ahí vamos, el pueblo es el que tiene que decidir y cada día ese pueblo mientras yo esté aquí tendrá más poder.

Yo gobernaré obedeciendo al pueblo y cada día Venezuela será más fuerte, en cambio que todos estos candidatos y candidatas de la oposición apunta al sentido contrario, ve, contra el pueblo y debilitar a Venezuela para arrodillarla al imperio de la locura y eso no va a ocurrir acá, eso no podemos permitirlo, Venezuela seguirá desarrollándose en paz en el marco de nuestra Constitución y de nuestro gran proyecto socialista, que es la democracia, el socialismo es la democracia.

Bueno Ernesto ahora si me voy, vámonos.

Periodista, Ernesto Villegas Si, Presidente muchísimas gracias, mire le aclaro que me pide la profesora Rosales, no es sobre el tema carcelario su trabajo, son 120 páginas sobre todo el sistema penal venezolano contemporáneo, tendencias y propuestas, está dedicado especialmente a usted.

Presidente Chávez Perdón, para va a servir de marco sin duda, bueno muchas gracias, gracias por la aclaratoria Ernesto, gracias Ricardo.

Economista, Ricardo Valbuena Gracias Presidente.

Presidente Chávez Bueno días a todos y a todas, gracias, gracias.

Periodista, Ernesto Villegas Salud Presidente.